НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР » ФОРУМ » Ну, что пацаны, момент Истины.


Ну, что пацаны, момент Истины.

Сообщений 81 страница 120 из 165

81

Это все верно. Хотя, в данной ситуации может и нет. Трудно короче разобраться. Мутко действительно выглядет прохиндеем, причем туповатым. Воровать умеем, а мозгов на решение проблем нет. Я не пойму зачем Путин так упорно держит таких упырей позорящих все его начинания вокруг себя, упырь ведь натуральный этот Мутко, и фамилия какая то компрометирующая.  :D И так бля упорно держит. Где вообще какие то действия спорт функционеров по этой теме. Ведь если правы, то столько можно сделать имея их знания и положение. И нихуя вообще. Скоро весь спорт прикроют, а им хоть бы хуй.

82

Тумороу оооо евро ассоциэйшион и национализэйшион ведь рекомендэйшион
                                                                                                                                                 Мутко.

83

:crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:  :cool:

84

Pooh написал(а):

Российский лыжник Александр Легков в эксклюзивном интервью RT рассказал о своём отношении к пожизненному отстранению от участия в Олимпийских играх.

Ну, он человек, очень глубоко погруженный в спорт, я его хорошо понимаю. С такой горечью в голосе говорит «Спортсменов наказывают не за допинг, а за царапины на баночках с пробами и за соль в их содержимом», — говорит он. И я слышу в этом его голосе некоторое такое осуждение.

Ну, знаете, для тех, кто тоже не очень понимает, а причем здесь эти царапины, соль и всё остальное, я очень советую посмотреть материалы, посвященные, ну, в частности, двум очень ярким российским спортсменам – Александру Легкову, лыжнику… Он был пожизненно дисквалифицирован МОК, и я думаю, что на днях будет решение о том, что он тоже лишен золотой олимпийской медали в Сочи 2014 года.

И, ну, такая, просто звездная российская биатлонистка по имени Ольга Зайцева. Вот, на их примере можно посмотреть внимательно, что такое эти царапины, соль и всё остальное. Ни в одном, ни в другом случае не обнаружено, собственно, допинга. Но обнаружено участие этих людей в системе подмены допинга. Если там царапины на этой баночке, так откуда ж там допинг-то возьмется? Понятно, что они заменили этот образец.

А что есть в этом образце? Что это за соль? Соль – это означает, что с этой мочой происходили какие-то манипуляции. То ли она долго хранилась, будучи взятой заранее (чистый образец этой мочи), долго хранилась, успела высохнуть, ее разбавляли. То ли еще что-нибудь вроде этого.

Вот, например, в случае с Ольгой Зайцевой еще и ДНК чужое обнаружено. Мужское, между прочим. Или как оно? ДНК – это она, да? Мужская. Вот.

Так что история про то, что это всё ничего не означает, это означает одно: эти люди участвовали осознанно в системе государственных допинговых манипуляций, и за это сегодня расплачиваются и они, и российская сборная, и в конечном итоге всё сообщество российских болельщиков.

85

Глухой Леопёрд написал(а):

Это примерно как доппинг у шпажиста иши шахматиста. Тебя это не наводит на какие нибуть мысли, например о адекватности всего этого расследования?

Кстати, именно такие же мысли пришли и мне.

Всё-таки интересные вы ребята.  :D  По вашему получается, любой идиот, как следует разогнав боб и скатившись в нём с горки может без труда стать Олимпийским Чемпионом? o.O  Если вы включите свою голову, то в таких видах спорта, как сани и тяжелая атлетика нужна стартовая огромная силовая скорость за доли мгновения. Не случайно мы с саночниками тренировались в одном зале. И в штангу у нас не брали медлительных здоровяков дуболомов, т.к. чемпионами становятся те, кто от Природы обладает взрывной силой, способной за милисекунды разогнать на начальной траектории снаряд до такой скорости, что только останется его подхватить, подхватив его снизу. То же самое и с санями. Чтобы разогнать боб и стать чемпионом нужна ужасная скоростная мощь за очень короткий промежуток времени. :flag:

Глухой Леопёрд написал(а):

Мутко и Ко- это жулики

Мутко лишь один из винтиков этой скандальной истории - анализы подменяли ФСБ-шники, а два молодых зама Родченкова скоропостижно скончались  :crazy:  после чего Родченков и дёрнул за границу.

86

Pooh написал(а):

Трудно короче разобраться. Мутко действительно выглядет прохиндеем, причем туповатым. Воровать умеем, а мозгов на решение проблем нет. Я не пойму зачем Путин так упорно держит таких упырей позорящих все его начинания вокруг себя, упырь ведь натуральный этот Мутко, и фамилия какая то компрометирующая.

Мутко - лояльный, поэтому и держат. Победу в Олимпиаде спланирована и организована всем стуркутрами государства с подачи Путина, но у тебя он конечно же опять весь в белом. Не поймёт он, почему Мутко не снимают.  :rofl:

Очередная попытка всех наебать не прошла. Путин приказал обманом выиграть Олимпиаду.
МОК в 2016 году объявил о создании двух комиссий, которые в настоящее время работают под руководством Дениса Освальда и и Самуэля Шмида. Освальд занимается проверкой данных о махинациях с допинг-пробами на Олимпиаде в Сочи, которые указал в своем докладе Макларен. В компетенцию комиссии Шмида входит поиск доказательств существования в России допинговой системы, поддерживаемой на высшем государственном уровне. По итогам расследования этих комиссий МОК примет решение о допуске сборной России к участию в Олимпиаде в Пхёнчхане.

87

"По итогам расследования этих комиссий МОК примет решение о допуске сборной России к участию в Олимпиаде в Пхёнчхане."

Будет ли сама олимпиада, с такими темпами и раскладами?  :dontknow:

88

"два молодых зама Родченкова скоропостижно "

Так может Родченков их и убрал так как много о нем знают и сбежал. Смотри, получил образование в Канаде, где и был подготовлен к подобной диверсии. Не слишком ли он смел на твой взгляд, для обычного спортивного лаборанта?  :flag:  :question:  :question: Не  лишком ли неуемен, для сбежавшего, с целью сохранения своей жизни? Ну сделал дело и затихни и помалкивай, может забудут и все сойдет.  :flag: Смотри, подставил спортсменов на летней олимпиаде. Затих. Всплыл с инфо о зимней перед зимней олимпиадой. Все прямо по рассписанию. Все это время о футбольной сборной ни слова.  :flag: А теперь смотри, резко предлагает предоставить, бля как джин из бутылки  :flag:  информацию со всеми доказательствами о футбольной сборной, аккурат перед чемпионато  мира по футболу. А где он раньше был с этой инфо?  :question: Почему молчал? :question: Григ, что бы верить, что все так и есть, как запад пытается представить, нужно быть ангажированным идиотом, ты уж извини или реально предателем всего и вся, тупо за бабки. :yep:

89

Он говорит что сам  изобрел коктель. Сам его дистрибьюировал спортсменам, даже давил на них, заставлял принимать. Не слишком ли усерден чувак-лаборант. Что такому помешает сфальсифицировать любые данные на спортсменов, которые не повелись на его личную инициативу по допингу? Он имел единоличный доступ ко всему, всем пробам, статистике, всему.  :flag:

90

Pooh написал(а):

Так может Родченков их и убрал

Скорее всего так оно и было.  :idea:

Pooh написал(а):

А где он раньше был с этой инфо?   Почему молчал?

Как почему? Он сбежал так же, как и ты, опасаясь за свое будущее. А ты хотел бы чтобы его ебнули прямо в россии?

Pooh написал(а):

Григ, что бы верить, что все так и есть, как запад пытается представить, нужно быть ангажированным идиотом, ты уж извини или реально предателем всего и вся, тупо за бабки.

Не извиняйся, т.к. я по сравнению с тобой, сбежавшим предателем, просто агнец.

Pooh написал(а):

Что такому помешает сфальсифицировать любые данные на спортсменов, которые не повелись на его личную инициативу по допингу? Он имел единоличный доступ ко всему, всем пробам, статистике, всему.

Да. Он всё и организовал по заданию англосаксов, напоследок завалил двух замов и благополучно сбежал.
Прохлопали.

91

"Да. Он всё и организовал по заданию англосаксов, напоследок завалил двух замов и благополучно сбежал. 
Прохлопали."
По тому, с какой маниакальностью он пытается выдать желаемое за действительное, именно так все и было.
Я тебя спросил, почему он молчал по футболу все это время, а сейчас вприпрыжку предлагает услуги по ней, типа, есть все инфо с доказательствами?

92

Если отбросить систему в целом и всяких мутко, то этот родчинков однозначно конченный гондон. Он был сам элементом системы, причем сам занимался махинациями, именно исполнителем, причем активным, а щас кого-то изобличает. Я бы лично не полагался на слово такого человека, он соврет- не дорого возьмет, у него щас "чем хуже-тем лучще". Просто щас чаша весов склонилась в сторону этой позиции и все идет по схеме: "мели емеля, твоя неделя".

93

Мне очень интересны такие люди, жаль, обычно заканчивающие либо в канаве, либо с ледорубом в бошке или петле из собственного шарфа. Их авантюризм, сумасшедствие, прыжки в сторону с разбегом, это бля пиздец, круче любой голивудской комедии.

94

Глухой Леопёрд написал(а):

этот родчинков однозначно конченный гондон. Он был сам элементом системы, причем сам занимался махинациями, именно исполнителем, причем активным, а щас кого-то изобличает.

Зато живой и на Западе, в отличие от его замов. Понимаю, что вы с Пухом предпочли бы умереть. Впрочем, думаю, Пуха надо вычеркнуть, т.к. он тоже благополучно сбежал и вывез деньги и родителей. Совесть, видимо, есть у человека, гложет, поэтому порет тут всякую хуйню пытаясь оправдать и реабилитироваться. Но кого он хочет обмануть?!  :nope:

95

Pooh написал(а):

Мне очень интересны такие люди, жаль, обычно заканчивающие либо в канаве, либо с ледорубом в бошке или петле из собственного шарфа.

А мне нет. Что в них интересного? Ну, сбежал, жить хотел, продал бизнес, квартиры, вывез родителей. Это так понятно. Но какого-либо дополнительного интереса тут в ряд ли стоит проявлять.

Pooh написал(а):

Их авантюризм, сумасшедствие, прыжки в сторону с разбегом, это бля пиздец, круче любой голивудской комедии.

Не известно, ЧТО ждало бы их сейчас в Хабаровске. Уверекн, ни о каких элитных бутиках с вещами из Европы речь бы сегодня точно не шла.  :crazy:

96

Grig написал(а):

Зато живой и на Западе, в отличие от его замов. Понимаю, что вы с Пухом предпочли бы умереть. Впрочем, думаю, Пуха надо вычеркнуть, т.к. он тоже благополучно сбежал и вывез деньги и родителей. Совесть, видимо, есть у человека, гложет, поэтому порет тут всякую хуйню пытаясь оправдать и реабилитироваться. Но кого он хочет обмануть?!


Я это понимаю, но совести, полагаю, там совсем нет, просто человеку объяснили, что от него хотят, вот он и вошел в роль и начал сдавать сначала подельников, а потом, как говориться "Остапа понесло"

97

Думаю наивно полагать, что, в этой ситупции, так все просто. Казачек явно засланный. И там еще много будет интересного.  :yep:

98

Глухой Леопёрд написал(а):

совести, полагаю, там совсем нет, просто человеку объяснили, что от него хотят, вот он и вошел в роль и начал сдавать сначала подельников, а потом, как говориться "Остапа понесло"

Согласен. Ну, а что ты хочешь - это же НАШ человек, этот народ проходил селекцию под большевиками около сотни лет, а они (большевики), как известно производили отрицательный отбор, ставя к стенке всех "несогласных", кто хоть что-то из себя представлял.

Pooh написал(а):

Казачек явно засланный. И там еще много будет интересного.

Лет так 150 назад заслали еще мутной каплей на конце у прадеда.  :D

99

Этот "наш" человек никогда бы ничего сам не сделал, если бы "старшие товарищи" задачу не поставили. Тока у старших товарищей ума не хватило не только  в предмете разобраться, но и в людях, которым работу поручают. У меня вообще сложилось впечатление, в "ЦК" так хорошо разбираются в людях, что "туда" тока родченковы и вороненковы вхожи.  :D

100

Глухой Леопёрд написал(а):

Этот "наш" человек никогда бы ничего сам не сделал, если бы "старшие товарищи" задачу не поставили.

Именно так. Странно, что Пук этого не понимает. Или косит под дурачка.

Глухой Леопёрд написал(а):

Тока у старших товарищей ума не хватило не только  в предмете разобраться, но и в людях, которым работу поручают.

Ну, а шо ты хотел - посмотри КТО у нас Президентом ельцинской кликой поставлен. Отсюда и пляши.

Глухой Леопёрд написал(а):

У меня вообще сложилось впечатление, в "ЦК" так хорошо разбираются в людях, что "туда" тока родченковы и вороненковы вхожи.

Вот-вот  :yep:  Я же говорю, ничего не изменилось - отрицательная селекция. Всё это я наблюдаю и у нас на местном уровне.
Если внучок мэра города, то вокруг него с детского сада ритуальные пляски и облизывание. Я тут копнул родословную - так и есть - выходцы с комсомольских работников еще с Совка. Т.е., всё те же, всё там же. Именно поэтому мы обречены опять всё повторить. Только канешно не в течение 70 лет, а гораздо раньше.  :D  Ибо первый раз История происходит в виде трагедии, а повторяется в виде фарса.

101

"Этот "наш" человек никогда бы ничего сам не сделал, если бы "старшие товарищи" задачу не поставили.

Именно так. Странно, что Пук этого не понимает. Или косит под дурачка."

Да уж. Куда мне. Все агенты, диверсанты за свю их богатую историю на российской земле, все "наши люди".  :yep:

102

Главный тренер сборной России по санному спорту Альберт Демченко поблагодарил президента Международной федерации санного спорта (FIL) Йозефа Фендта за поддержку российских спортсменов, сообщает ТАСС.

«Нам очень приятно, что глава международной федерации поддерживает нас в столь непростой для российского спорта период.

Он, как никто другой, знает, что допинг в санном спорте не ведет к увеличению результатов. У нас для достижения силы важна не физическая сила, а светлая голова. А допинг никому еще ума не добавил, насколько я слышал.

Наш вид спорта сродни шахматам и автогонкам класса «Формулы-1». А информатору WADA Григорию Родченкову и остальным, кто считает, что «Дюшес» может помочь добиться высокого результата, мы можем предоставить возможность спуститься на санях по трассе, предварительно выпив этот чудо-коктейль.

Только непонятно, как далеко уедут эти допингеры и поможет ли им в этом «Дюшес». У меня на этот счет не самые хорошие ожидания», — сказал Демченко.

103

Глухой Леопёрд написал(а):

Главный тренер сборной России по санному спорту Альберт Демченко поблагодарил президента Международной федерации санного спорта (FIL) Йозефа Фендта за поддержку российских спортсменов, сообщает ТАСС.

Значит, говоришь, обменялись любезностями?  :)

Ну, а вот, что сегодня на практике:

16:01, 29 ноября 2017
Международный олимпийский комитет дисквалифицировал трех российских бобслеистов.

Международный олимпийский комитет дисквалифицировал трех российских бобслеистов – Александра Касьянова, Алексея Пушкарева и Ильвира Хузина после перепроверки допинг-проб. Таким образом Россия лишилась последних бронзовых медалей Сочи в бобслее.

Глухой Леопёрд написал(а):

Он, как никто другой, знает, что допинг в санном спорте не ведет к увеличению результатов. У нас для достижения силы важна не физическая сила, а светлая голова.

Это он пусть какому-нибудь морскому волку расскажет, а не человеку, который тренировался с саночниками и в чьем городе санная трасса международного уровня. :flag:

104

Глухой Леопёрд написал(а):

допинг никому еще ума не добавил


Газета The New York Times опубликовала фрагменты из дневника экс-руководителя московской антидопинговой лаборатории Григория Родченкова, ставшего позднее информатором WADA. В записях Родченкова, сделанных в 2014 году, говорится, что он обсуждал подмену проб российских спортсменов перед Олимпиадой в Сочи с представителями Минспорта, включая главу ведомства Виталия Мутко. Газета отмечает, что Международный олимпийский комитет не сомневается в подлинности дневника и в правдивости содержащейся в нем информации.
Родченков пишет, что Киушкин принес ему коктейль с тремя видами анаболических стероидов и мартини. Родченков сам создал этот напиток для употребления членами российской сборной во время Олимпиады, а Родионова «готовила его и распространяла среди тренеров и спортсменов», объясняет The New York Times.

«Киушкин пришел с кучей новостей. Он также принес свежий мартини. Я выпил его сразу», — приводит газета выдержку из дневника Родченкова, отмечая, что он регулярно сам принимал предназначенные для спортсменов препараты и фиксировал на себе их действие.

В течение следующей недели по мере приближения Олимпиады в Сочи автор дневника выражает разочарованность тем, что чиновники не представили конкретный план перевозки из Москвы чистых проб мочи спортсменов, которые те собирали в течение нескольких месяцев. Эти пробы Родченков в своих дневниках неоднократно называет главными в «сочинском плане».
29 января 2014 года

«Нет ясного понимания плана, это просто кошмар», — пишет Родченков через день после того, как двое российских спортсменов в Австрии оказываются уличенными в употреблении допинга. «Мутко сходит с ума по поводу биатлона, все выходит из-под контроля и хаотично», — отмечается в дневнике.
http://s014.radikal.ru/i328/1711/63/2f271e16fc4c.jpg

105

Гриша, этим мы с тобой и отличаемся. Поэтому я никогда не смогу найти общий язык ни с тобой, ни , скажем, с самарским единоросом, патамушта вы все упертые и живете в иллюзиях, а не реалиях. Я бы поверил в допинг, если бы в данном случае ты мне написал шота вроде этого: такого-то числа была вскрыта проба "Б", или "А" , сделанная там-то и там-то, пусть и старая, саночника Зубкова, в которой было обнаружено такое-то запрещенное вещество. Ничего подобного я не прочитал, я согласен, что тренер, которого подвесил я - человек ангажированный, просто он озвучил то, что созвучно с тем, что говорили мы с Пухом, нахер саночнику допинг? А то, что говорит родченков, что же, кому -то и кобыла невеста, кому-то и дневники махинатора доказательство. Потом, то что он говорит сейчас - это уже вообще клиника, весь футбол, весь хоккей- да это чушь полная, их проверяют регулярно и не в лабораториях, где работают жулики, типа родченкова, а по всей европе, их давно бы уже выкупили и дисквалифицировали, как это было, скажем, с Титовым и Зариповым.

106

Глухой Леопёрд написал(а):

Гриша, этим мы с тобой и отличаемся. Поэтому я никогда не смогу найти общий язык ни с тобой, ни , скажем, с самарским единоросом, патамушта вы все упертые и живете в иллюзиях, а не реалиях. Я бы поверил в допинг

Да, Кэп, именно этим и отличаемся - для тебя всегда важно внутреннее ощущение ситуации - ВЕРИШЬ ты или НЕ ВЕРИШЬ, а для меня (юриста по образованию) важны официальные вердикты уполномоченных органов. Или ты полагаешь, что всё это они высосали из пальца не проводя пробы, анализы и расследования? Но ведь на каждом шагу говорилось, что они именно этим и занимаются на протяжении последних нескольких лет, поэтому и санкции последовали только сейчас, а не сразу после скандала с подменой проб. Ты хоть отдаешь себе в этом отчет, дорогой мой оппонент?

Глухой Леопёрд написал(а):

не смогу найти общий язык ни с тобой, ни , скажем, с самарским единоросом,

А к чему ты Витальку вспомнил? У человека между прочим понятная и логичная позиция - всегда поддерживать действующую Власть. Это кстати вполне логично. Я кстати тоже готов ее поддерживать, когда увижу, что она (Власть) действует во благо людей и государства. В этом мы с Виталькой и отличаемся - он готов поддерживать любую Власть из конъюктурных соображений, а я не готов их поддерживать из принципиальных соображений. Чувствуешь разницу?  :flag:

Глухой Леопёрд написал(а):

мы с Пухом, нахер саночнику допинг?

Я, как бывший спортсмен, который тренировался с саночниками, два или три разу очень подробно тебе объяснил ответ на твой вопрос. Но тебе ведь это не важно, не так ли? Тебе важно то, что ты НЕ ВЕРИШЬ, что саночники могут принимать допинг.  :)  Ну, о чем тут еще толковать тогда.

Глухой Леопёрд написал(а):

А то, что говорит родченков, что же, кому -то и кобыла невеста, кому-то и дневники махинатора доказательство.

Ну, так можно любые свидетельские показания опровергнуть. Наверняка проведены специальные экспертизы, когда были сделаны эти записи и проверены факты, события и взятые пробы упомянутые в дневниках. На основании этого принято решение.

Глухой Леопёрд написал(а):

то что он говорит сейчас - это уже вообще клиника, весь футбол, весь хоккей- да это чушь полная, их проверяют регулярно и не в лабораториях, где работают жулики, типа родченкова, а по всей европе, их давно бы уже выкупили и дисквалифицировали, как это было, скажем, с Титовым и Зариповым.

Ты наивен, как пятнадцатилетняя девственница. Не знаю, открою ли я тебе секрет, но ВЕСЬ современный спорт не возможен без допинга. Алгоритм простой - за определенный период до знаковых соревнований спортсмены "чистятся" с помощью всё той же современной фармакологии. Но у нас, как и во всём, бардак и с этим делом, что мы с тобой и наблюдаем сегодня.

ПС. Спасибо за диалог. С таким удовольствием писал этот пост - так приятно было аргументированно "отшлепать" дилетанта дальнего плавания.  :tomato:

107

Глухой Леопёрд написал(а):

Главный тренер сборной России по санному спорту Альберт Демченко поблагодарил президента Международной федерации санного спорта (FIL) Йозефа Фендта за поддержку российских спортсменов, сообщает ТАСС.

http://s018.radikal.ru/i503/1711/ad/410d9722e642.png
:suspicious:
"С уважением Ваши спортсмены..."  :canthearyou:
Я думал они за страну выступают, на народные деньги, а они оказывается для царя.

108

Григ ты зацепился за форму, а в корень не зришь.
Спортсмены написаши письмо с требованием защитить их от произвола империалистов фальсификаторов (что на мой взгляд о радный факт в моем понимании, задвигашись наконец). Значит они уверены что чисты :flag: иначе молчали бы в тряпочку. :flag:

109

Grig написал(а):

"отшлепать" дилетанта дальнего плавания.

Срезал!  :D  :D  :D

110

Глухой Леопёрд написал(а):

Срезал!

Вот!

СРЕЗАЛ.

111

Точно, рад, что тему сечешь! Шукшин хороший писатель, ИМХО, лучше, чем Солженицын.

112

Полагаю, что Солженицын по большому счету скорее художественный документалист, а Шукшин самородок от народа. Алкаш опять же был... т.е. плоть от плоти от народа.

113

Pooh написал(а):

Григ ты зацепился за форму, а в корень не зришь.
Спортсмены написаши письмо с требованием защитить их от произвола империалистов фальсификаторов (что на мой взгляд о радный факт в моем понимании, задвигашись наконец). Значит они уверены что чисты  иначе молчали бы в тряпочку.

А какое это теперь имеет значение? То, чтО они написали и кому, как раз и обозначает их вину - типа, как же так, мы всё сделали, как нам велели, а теперь нас кинули на произвол ВАДа.
Такая вот логика, Володя.  :flag:  Схуяли им молчать? Им обидно. И я с ними солидарен.

114

Гриша, ты пойми, Родченков сам мошенник, ты же следак, неужели ты бы полностью поверил такому фрукту? Пойми, я лично уверен, что гос.программа действительно была, уверен так же, что господин министр спорта ее и организовал и курировал, но не каждому спортсмену допинг нужен в принципе. Скажем, уверен, что многие федерации вообще достаточно независимы и   их руководство может просто послать нахер нетолько родченкова, но и мутко. Я так понимаю, что мутко поднимал в основном лыжный спорт, возможно еще тех, где у нас были провалы ( а до этого было все ок) и где менялось руководство и там, где руководили профессиональные чиновники. Опять же, ты мне там рассказывал про допинг в профессиональном спорте, я с тобой в принципе, могу согласиться, хитрости, канешна, есть, но это процедурный вопрос, скажем, человек, типа, заболел и ему официально что-то прописывают, но это происходит с соблюдением всех правил и норм и выборочно, не может, скажем условный родченков прибыть с врачом к лыжникам и всем им выдать по препарату,после чего  все запротоколировать и довольно потирать руки. Все это должно быть дозировано и выборочно, уверен, именно так делают на западе. Но наши болваны не смогли сделать даже этого, потому что у нас дилетанты везде, особенно там, где руководят пэтэушники. Скажем, при СССР такого барана тоже могли кинуть на "усиление" чего-либо, хоть спорта, хоть тяжелой металлургии. Но, он там сидел в окружении профессионалов, которые занимались делом. А щас дошли до того, что он за собой приводит целую команду таких же "управленцев" и результат такой деятельности прогнозировать уже не приходится. Я еще раз скажу, я поверю, что олимпийский медалист принимал допинг тока в том случае, когда официально заявляется, что проба "А" или "Б" вскрыта и найдено запрещенное вещество. Если, скажем, мне вместо этого рассказывают про какие-то дневники, подмены проб, разобранные кирпичи в лаборатории, то я, как разумный человек, насторожусь, но однозначных выводов делать не стану. Но, я, скажем, бы потребовал найти пробы этим спортсменов, которые годами хранятся в других лабораториях по всему миру и проверю их. И если там что-то найдется, то уже можно сделать выводы и лишать человека медалей. А этого, на сколько я знаю, в большинстве случаев не произошло. Несколько человек так вычислили и медалей лишили- и это правильно. А потом уже пошел англо-саксонский подход- начали плющить всех, и виновных, и не виновных. Для меня это лично понятно, а для тебя- нет. Сейчас идет такая же оголтелая кампания по дискредитации всего нашего спорта. А коллективной ответственности быть не должно. К сожалению, наши жуки считают себя умнее всех и их ложь внутри страны проходит тока потому, что здесь с ними связываться  бояться, отсюда и упертость, но на западе абсолютно насрать на персоналии, тем больше на наши, они спокойно "мочат" не только каких-то сомнительных министров спорта, тем более из России, а своих президентов, поэтому за "упертость" нашего руководства отвечают уже ВСЕ наши спортсмены, большинство из которых по-честному завоевали свои медали.

115

Глухой Леопёрд написал(а):

Гриша, ты пойми, Родченков сам мошенник, ты же следак, неужели ты бы полностью поверил такому фрукту? Пойми, я лично уверен, что гос.программа действительно была, уверен так же, что господин министр спорта ее и организовал и курировал, но не каждому спортсмену допинг нужен в принципе.

Кто такой Родченков в свете этой проблемы? Это не более, чем одно из звеньев улик и доказательств. Именно так я его и воспринимаю, без относительно к его личным качествам. Что касается нужности допинга, то я уже тебе говорил, а ты мне не поверил. Допинг ведь он тоже разный, но в чём его главная особенность - ДОПИНГ ЗАПРЕЩЕН законодательно, и об этом очень четко и подробно прописано в соответсвующих законных актах. Но знаешь ли ты о том, что даже шахматистов WADA проверяет на допинг? И точно так же дисквалифицирует, но только в том случае, если по итогам проведенного расследования вина спортсмена будет полностью доказана. Ты что же думаешь, WADA политически ангажировано и принимает решения в угоду политической конъюктуре? Я так не думаю, честно говоря. Я вполне допускаю какие-то личные отношения членов комиссии WADA, но более чем уверен, что они выносят свои вердикты на основании ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЙ информации, которая ДОКАЗАНА уликами, это ведь не Россия, Капитан.

Глухой Леопёрд написал(а):

многие федерации вообще достаточно независимы и   их руководство может просто послать нахер нетолько родченкова, но и мутко.

Как можно послать нахер министра, который действует по заданию Президента и кругом шныряют сотрудники ФСБ? Не говори откровенные глупости.

Глухой Леопёрд написал(а):

Опять же, ты мне там рассказывал про допинг в профессиональном спорте, я с тобой в принципе, могу согласиться, хитрости, канешна, есть, но это процедурный вопрос, скажем, человек, типа, заболел и ему официально что-то прописывают, но это происходит с соблюдением всех правил и норм и выборочно, не может, скажем условный родченков прибыть с врачом к лыжникам и всем им выдать по препарату,после чего  все запротоколировать и довольно потирать руки.

У нас зачастую это именно так и происходит - приходит информация и ЦУ из Центра, и все беспрекословно выполняют.

Глухой Леопёрд написал(а):

Все это должно быть дозировано и выборочно, уверен, именно так делают на западе.

Да. Именно так это происходит на Западе - там работают по индивидуальному плану с каждым спортсменом.

Глухой Леопёрд написал(а):

Но наши болваны не смогли сделать даже этого, потому что у нас дилетанты везде, особенно там, где руководят пэтэушники.

А вот это и даёт ответ на все твои вопросы.

Глухой Леопёрд написал(а):

Я еще раз скажу, я поверю, что олимпийский медалист принимал допинг тока в том случае, когда официально заявляется, что проба "А" или "Б" вскрыта и найдено запрещенное вещество. Если, скажем, мне вместо этого рассказывают про какие-то дневники, подмены проб, разобранные кирпичи в лаборатории, то я, как разумный человек, насторожусь, но однозначных выводов делать не стану.

Чудак-человек, ты почитай внимательно как всё это дело проверяли, я же давал тебе ссылку - там в пробах совершенно чужая моча, у баб мужская и т.д. Родченков об этом и пишет - даже этого не могли сделать по людски в отечественном бардаке. Проверяли скрупулезно в течение нескольких лет и только сейчас пошли абсолютно аргументированные дисквалификации. Неужели тебе не понятно? Ты думаешь, почему спортсмены к Путину за защитой обращаются, а не  в международные независимые суды? Да только лишь потому, что прекрасно знают, КАК всё было, т.к. были непосредственными участниками тех событий.  Мне, как и тебе, нужны факты и доказательства, что они не виноваты, а не обращения к Путину.

Глухой Леопёрд написал(а):

Но, я, скажем, бы потребовал найти пробы этим спортсменов, которые годами хранятся в других лабораториях по всему миру и проверю их. И если там что-то найдется, то уже можно сделать выводы и лишать человека медалей.

А какое имеют отношения старые пробы к Олимпиаде в Сочи? Проблемы то как раз с сочинскими пробами. И еще - ты не забывай про два трупа замов Родченко, это тоже по твоему совпадение? Родченоква такая же судьба ждала, но как видим и это сделать не смогли. Ты пойми - у Власти в стране серые троешники, не способные ни к чему, как ты правильно сказал сам.

Глухой Леопёрд написал(а):

А потом уже пошел англо-саксонский подход- начали плющить всех, и виновных, и не виновных. Для меня это лично понятно, а для тебя- нет.

Мне трудно тут спорить с тобой. Т.е. ты сейчас утверждаешь, что WADA безосновательно дисквалифицирует спортсменов? Но КАК такое возможно в принципе? На какие-то факты они должны же ссылать в своих отчетах по расследованиям. Не бывает так, чтобы под общую гребенку грести всех невиновных. Этого не может быть на Западе. Там Суд независимый и никто не хочет потерять свое место.

Глухой Леопёрд написал(а):

К сожалению, наши жуки считают себя умнее всех и их ложь внутри страны проходит тока потому, что здесь с ними связываться  бояться, отсюда и упертость, но на западе абсолютно насрать на персоналии, тем больше на наши, они спокойно "мочат" не только каких-то сомнительных министров спорта, тем более из России, а своих президентов, поэтому за "упертость" нашего руководства отвечают уже ВСЕ наши спортсмены, большинство из которых по-честному завоевали свои медали.

Всё-таки странный ты человек, Кэп. Они же "мочат" не просто так, а на основании
Д О К А З А Т Е Л Ь С Т В ! ! ! ! По другом ТАМ невозможно.

116

Глухой Леопёрд написал(а):

не каждому спортсмену допинг нужен в принципе.

Кэп, я погуглил специально для тебя и нашел ровно то, что я тебе давеча говорил:

21 июля 2016, 11:44
Павел Копачёв
редактор отдела Олимпийских видов спорта Sports.ru

«Говорить о том, что допинг в каких-либо видах спорта — это странное явление, что он якобы не нужен. На самом деле, в любом виде спорта допинг эффективен. Тем более в таких видах, как скелетон, бобслей, почти во всех зимних видах есть польза от анаболических стероидов. Почему? Потому что это скоростно-силовые виды, где важно соотношение силы к весу тела. То есть, условно говоря, чтобы разогнать боб, нужно обладать какими-то исключительными скоростно-силовыми качествами. И с физиологической точки зрения сомнений не возникает, что, безусловно, анаболические стероиды привносят дополнительную силу, дополнительную мощь. Поэтому их эффективность в таких видах можно даже вполне себе сравнить с эффективностью в тяжелой атлетике. Вполне себе можно поставить знак равно. Поэтому, если кто-то утверждает, что от стероидов нет пользы в бобслее или скелетоне, где у нас были золотые медали, то, по сути говоря, это распространенное заблуждение. Человек просто не понимает предмет. Фигурное катание — не знаю, по крайней мере, милдронат у нас большинство принимало, но в фигурном катании стероиды, наверное, в меньшей степени эффективны, хотя там же тоже стрессы, он как-то со стрессами борется. Наверное, просто не стероиды, а какие-то другие препараты».

Глухой Леопёрд написал(а):

Все это должно быть дозировано и выборочно, уверен, именно так делают на западе. Но наши болваны не смогли сделать даже этого, потому что у нас дилетанты везде, особенно там, где руководят пэтэушники.

А вот тебе ответы и на эти вопросы:

Посмотри с 7 мин. 30 сек.

117

Гриша, ну что ты придумываешь? Когда ты тут вывесил пост про лишение медалей бобслеистов во главе с Зубковым, в качестве доказательства ты сначала подвесил короткую статью из советского спорта, где было просто написано, что их лишили медалей на основании решения ВАДА, без объяснений причин, а потом , шобы окончательно меня добить- дневник товарища родченкова. Потом ты уже дальше развивал эту версию по аналогу "Веснушчатый ополченец, обладавший самой необузданной фантазией, объявил, что Швейк стрелял в своего ротного командира и его нынче повели на Мотольский плац на расстрел."  Шо касается отношений руководителей федерации с высшим руководством страны, как ты себе это представляешь? Типа, Путин собирает их всех на закрытом совещании и требует употреблять допинг? Да он вообще парень острожный, как любой руководитель, уверен, он и с мутко этого не обсуждал, дал задание улучшить результат и спросил, что для этого надо. Что надо, полагаю, он сделал. А Мутко наобещал неподъемного. Ну, допустим, иносказательно ему могли сказать, что в пределах допустимого, там чуток "наука" поможет, но все в рамках закона, пальцы, уверен, на таком уровне, там никто не ломал, типа "обуем лохов, они же там все геи и бараны", эту херню могли нести на уровне самом нижнем. Дальше, как полагаешь, приходит Мутко к Третьяку и говорит, мол, Владислав, вы нихера не можете сами, щас мы вас напоим коктейлями родченкова? Да тот его просто пошлет нахер, сходу, уверен, Мутко бы к ниму с таким и не подошел. Потом, допустим, он согласился, у нас пол состава играет в штатах и канаде, как им выдать этот допинг? Я уж и не говорю, что всех спортсменов такого уровня проверяют постоянно и такое невозможно в принципе. То же с федерацией фигурного катания. Допускаю, что такое могло быть у лыжников и то не у всех, там хер знает, кто руководил федерацией, какие-то клоуны, постоянно делящие портфели, к тому же куча новых спортсменов, которых толком никто и не знал. Хотя и там не так все просто, там проводят кубки федераций по полгода они на сборах. Но там хотя бы действительно можно было спрятать человека в "закрытом"  городе и рассказывать эмиссарам ВАДА про законы и закрытые объекты. Вот там и нужно было копать, и то выборочно. Но так, как наши  были пойманы на обмане, то в нагрузку на нас повесили всех собак, тебе этого не понять, ты работал в нашем "правосудии", у нас  понятие кейсов не работает, каждый кейс нужно доказывать, а у англосаков- раз попался- все, изгой.

118

У тебя все с ног на голову  :)
В нашем правосудии ничего не надо доказывать. Суды просто автоматом как правило подтверждают обвинительное заключение.
А на Западе нужны доказательства.
Я спорить более с тобой не намерен по этому вопросу, оставайся при своем мнении. 
Тут ведь что главное опять  - не болтовня с цитатами из Гашека, а результат. А он известно какой.
Спасибо за диалог.  :mybb:

119

В 2010 году на зимней Олимпиаде в Ванкувере рф заняла почетное 11-е место в медальном зачете, на следующей домашней Олимпиаде в Сочи рф заняла 1-ое, отсюда мораль за 4 года можно придумать неплохую схему по подмене баночек с мочой.

120

Допустим живет семья. Муж, жена, дети. Жена иногда позволяет себе купить что-то лишнее. Дети подчас учатся плохо, хулиганят. Муж работает, тянет семью.
Допустим, один ребенок набедокурил. Второй его покрывает. Вместе врут родителям, что все нормально, скрывают плохие оценки.
Жена тоже хороша: подсовывает старшенькому карманных денег, а он их на сигареты тратит. А она скрывает от отца, что он уже курит. Иногда даже шмаль.
Дети и жена могу позволить себе такую безответственность и толерантность: с них спрос маленький. За все, в конце концов, отвечает батька. Он разберется. Узнает - пиз...юлей навешает. И жене вставит под первое число.
Он строгий, но справедливый. Как говорил Вито Корлеоне: "Я никогда не был беспечным. Это женщины могу позволить себе быть беспечными". В принципе всех в семье устраивает такое распределение ролей: все серьезные и непопулярные (но - необходимые) решения принимает отец.
Остальные могу себе позволить валять дурака, строить из себя гуманистов и раздолбаев. Качать права, требовать невозможного, устраивать истерики "хочу велосипед", "сумочку Гуччи", "красить губы в 12 лет" и т.д.
Они даже иногда объединяются все против отца и корят его за жестокость и жадность. Требуют "войти в положение" и "не ломать хрупкую детскую/женскую психику" и т.д. Кричат: "Ты монстр", "Чудовище", "Как так можно - этожедети"...
Но отец знает свою роль и свою ответственность. И ни на кого ее не перекладывает. Он понимает: над ним начальников нет. Он - последняя инстанция и последний рубеж обороны. Если он отступит, то - хана: все пойдет к чертям собачьим.
Дети вырастут лодырями, неучами и попрошайками, а жена так и будет болтать целый день по телефону или профукает в один день его зарплату на свои идиотские шмотки...
Вот у меня есть такое ощущение, что США - это такой мировой папаша. Все его ненавидят, за глаза обсуждают какой он грубый и неотесанный болван. Но с удовольствием перекладывают на него ответственность за важные и судьбоносные решения.
Решения, от которых зависит и их судьбы тоже, и которые они не могут принять потому... Как бы это поточнее сказать? Потому, что кишка тонка. Потому, что они не мужчины, а бабы и дети.
Вот в Европе дети поругались и ну стрелять друг в друга. Год стреляют, два стреляют, три стреляют. Горы трупов, пол-Европы в руинах, а им и дела нет: пока папка не пришел - пуляем в друг дружку: весело! Мы за честь свою стоим! Во как!
Потом приходит папаша. И буквально за несколько месяцев все кончается. Сажает их за общий стол. Велит мириться. Наказывает кого надо...
Потом один из них начинает морить голодом собственный народ. Год морит, два, три, четыре... Миллионы трупов. Приходит папаша, приносит еды. Кормит, поит. А как иначе? Если не он, то кто? Остальные - просто безответственные краснобаи и вертопрахи. Они могут позволить себе быть беспечными...
Потом они опять ругаются. Опять режут друг друга. Опять приходит отец. Опять всех растаскивает. Вытирает кровавые сопли. Дает деньги на то, чтобы привели себя в порядок. Уже не уходит насовсем, а внимательно приглядывает за хулиганьем: чтобы опять не подрались...
Он один за все в ответе. Почему? Потому, что так получилось. Потому, что все привыкли, что если надо принять какое-то тяжелое решение, связанное с большими издержками, то это не мы, это пусть американцы его принимают.
А мы лучше их покритикуем. Мы на этом очков наберем. Мы денег на общую оборону не дадим: Америка все выдержит, она богатая. Мы будеи говорить, что с Путиным и Украиной все не так однозначно. Что нужно его понять, у него тоже есть свои аргументы, их надо выслушать...
Мы также говорили, когда Гитлер захватывал страну за страной в Европе. Пока он не напал на нас. Тогда мы побежали к папке: Америка - спаси... И даже тот из нас, кто с этим Гитлером поначалу дружбу водил, тоже побежал с разбитым рылом к Америке - спаси, отец родной, пропадаю...
И вот этот главный хулиган и мудак начал еще дерзить папаше. послал его подальше и ушел из дома. Обзавелся собственной бомбой и ракетой и начал отцу угрожать: я теперь взрослый, уважай меня!
Потом, разумеется, обосрался: все деньги на оружие потратил. Опять голодать взялся. Опять к папаше с протянутой рукой: не дай пропасть, прости гада... Потом опять за свое: женщины и дети могут себе позволить быть беспечными...
И вот сейчас: совершенно сумасшедший человек обзавелся атомной бомбой и межконтинентальной ракетой и абсолютно понятно, что он неуправляем и невменяем.
Вся европейская и прочая азиатская гоп-компания в один голос завыла: только не надо силовых акций, у этой пробелмы нет военного решения, надо все решать за столом переговоров...
А сами паскудно краем глаза поглядывают: что теперь папаша сделает? Как выкрутиться? Хорошо, что нам можно не принимать никакого решения! Можно только вопить по гуманизм и общечеловеческие ценности: с нас спрос маленький.
Папаша иногда сидит один у себя в кабинете со стаканом виски и думает: "Послать их всех на хер... Перережут друг дружку в один момент. На фига мне все это надо? Господи, как я устал от них от всех... И ведь ни слова благодарности. Какие мрази: сколько раз эти безответственные дебилы ставили весь мир на грань катастрофы..."
И он встает и кряхтя идет к ним. Вразумлять, наказывать, спасать. Потому, что больше некому. Он один тут взрослый и серьезный мужчина. Остальные - инфантильная шпана и бабье.


Вы здесь » НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР » ФОРУМ » Ну, что пацаны, момент Истины.