А вот это просто набор слов. Леопёрд, луче не спорь. И Сев. Корея, и Китай - суть одна и та же система, но в разных фазовых состояниях. Был бы у Сев. Кореи тот-же GDP на душу населения, они бы представляли из себя что-то типа миникопии Китая с увесистой экономикой. Просто эти страны находятся в разных обстоятельствах. Кстати, исторически в 60-х и первой половине 70-х Северная Корея была на гораздо более высоком месте развития по сравнению с Южной. Там все и развивалось масштабнее, и все было куда веселее. Ситуация изменилась в 80-х, когда соцлагерь начал падение. Так что вот тебе и доказательство - внешние, не внутренние условия всему виной.

Вообще, Гриша, забей. Скоро все изменится до неузнаваемости.

Да на модернизацию уже давно забили болт: и при высоких ценах, и при низких ценах, и при вообще без цен. В стране, среди берез, должны ходить только кони и голые женщины.

Тебе, Федот, надо лечиться электричеством.

Ну я же Советский человек.

Значит ты путиноид. А я вот Советский человек.

я обязательно пролечусь, как только ты мне объяснишь что такое "общественно-экономическая система" и кто изобрел сей загадочный термин.

Всмысле иди лечись пургеном.

Фракта́л — геометрическая фигура, обладающая свойством самоподобия, то есть составленная из нескольких частей, каждая из которых подобна всей фигуре целиком. ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фрактал

Чтобы ты, гриша, понял совсем, объясняю популярно. Хороший пример фрактальной структуры - снежинка. Если ты ее рассмотришь через лупу, ты увидишь, что она состоит из множества кристалликов, по форме напоминающую саму снежинку. С жизнью то-же самое. Организмы состоят из связанных колоний других, хотя и более простых организмов. В этом проявляется ее фрактальность. Ну и сама вселенная фрактальна. Так устроено природой.

Да, блять... Читаеш и сразу в голаву приходит мысль:  "Вот эта, нах, настаящие филасОфы!!!"    (ат нехуй делать). 
Может патскажите, шо там гаварят талковые славари, чем атличаецца Фрактал ат Ректал?!    Где точки саприкаснавения, и где атличие???
Интересна паслушать энциклапедических Пацанофф... 

То-есть человек, который прогуливал общественные науки и сам признавался в этом и разбирается в предмете как свинья в апельсинах легко меняет термины, не понимая даже основ исторического материализма. В этом случае, тебе легко вести диспуты в стили прапорщика Доуэринга, который начинал оскорблять оппонента свиньей, а заканчивал загадочным зоологическим термином свинская собака.

НО я не поленился и освежил для себя что такое общественно-экономическая формация. Предлагаю сделать это и тебе:

Общественно-экономическая формация — важнейшая категория исторического материализма, обозначающая определённую ступень прогрессивного развития человеческого общества, а именно такую совокупность общественных явлений, в основе которой лежит определяющий данную формацию способ производства материальных благ и которой свойственны собственные, присущие только ей типы политической, юридической и других организаций и учреждений, свои идеологические отношения (надстройка). Смена способов производства определяет смену общественно-экономической формации.
В основе каждой общественно-экономической формации лежит определённый способ производства. Производственные отношения, взятые в их совокупности, образуют сущность данной формации. Системе данных производственных отношений, образующих экономический базис общественно-экономической формации, соответствует политико-юридическая и идеологическая надстройка и определённые формы общественного сознания. В структуру общественно-экономической формации органически входят не только экономические, но и все социальные отношения, которые существуют в данном обществе, а также определённые формы быта, семьи, образа жизни. С переворотом в экономических условиях производства, с изменением экономической основы общества (начинающимся с изменения производительных сил общества, которые приходят на известной ступени своего развития в противоречие с существующими производственными отношениями) происходит переворот и во всей надстройк.
Исследование общественно-экономических формаций даёт возможность подметить повторяемость в общественных порядках различных стран, находящихся на одной и той же ступени общественного развития. А это позволило, по словам В. И. Ленина, перейти от описания общественных явлений к строго научному анализу их, исследующему то, что свойственно, например, всем капиталистическим странам, и выделяющему то, что отличает одну капиталистическую страну от другой. Специфические законы развития каждой общественно-экономической формации являются в то же время общими для всех стран, в которых она существует или утверждается. Нет, например, особых законов для каждой отдельной капиталистической страны (США, Великобритании, Франции и др.). Однако имеются различия в формах проявления этих законов, вытекающие из конкретно-исторических условий, национальных особенностей.

Если прочитал, то пару определений для тебя нашел по предмету: Способ производства — исторически определённый способ добывания материальных благ, необходимых людям для производственного и личного потребления, т. е. общественное производство на определённой ступени исторического развития, характеризующееся определённым уровнем развития производительных сил и соответствующим этому уровню типом производственных отношений. Иначе говоря, способ производства — это исторически определённое диалектическое единство производительных сил и производственных отношений — двух сторон производства, выражающих отношение людей к природе и друг к другу. Причём это такое единство, которое устойчиво воспроизводит предпосылки собственного существования, является органическим целым.

Теперь вопрос: с чего ты взял, что с. корея и китай принадлежат к одной и той же экономической формации? Это, типа, блеснул знаниями?    Если считать такой формацией термин "капитализм" и скажем " социализм", то Маркс в принципе так и определял это, но диалектический материализм- это чистая теория. И она подразумевала что со временем, с развитием общества капитализм сам себя изживет и сменится социализмом. Но для эжтого нужны предпосылки. Я тебе уже писал, что они были в Германии, англии, в меньшей степени в России, но ни в коем случае не Корее, аграрной стране с нищим населением и нулевой экономикой. Но Маркс оказался в этом не прав. В России произошел переворот, в результате которого возникло государство с крсивым названием СССР. И социализм у нас получился соответсвующий. Когда после войны делили мир, то мы себя окружили буфером с государствами в определении которых всегда звучало слово "социализм". Когда наш социализм благополучно скончался, прочие также развалились. Тока корейцы( кубу не считаю) уперлись, там из всего "социалистического" лагеря умудрились построить настоящее и единственное фашистское  государство. Китай, в отличии от наших балаболов смог в противовес Марксу построить что-то среднее между условным социализмом и капитализмом, а корея вернулась к феодализму. Примерно, так , Федя. Тебе, с твоими глубочайшими знаниями и напором, надо было диссер по формациям писать. 

Вот в том-то и дело что не факт. В деталях окраска событий ИМХО была бы другой. Но результат скорее всего был бы типа того что и сейчас. Но с другой риторикой.

Еще как может. Вот смотри. Среди десяти людей как правило есть один пидарас. Соответственно среди одного миллиона людей есть сто тысяч пидарасов. Эти пидарасы каким-то образом образуют свое цивилизационное сообщество, котрое входит как составная часть в еще более глобальное сообщество пидарасов. Вот как-то так. Причем (!) Вот ни ты, ни я, эти разноуровневые сообщества пидарасов явно не видим. А они есть! Иначе Воффка не вел себя так нагло и открыто. Масонбля.

My notice:  To call North Korea the country with Zero Economy is simply incorrect!!!  The country that has managed to make a such progress in rocketry and military aspect as well as other fields of its industry is definitely NOT the country with Zero Economy...

No doubt, Leo, Fedot is quite right saying that both China and N. Korea belong to the same formation, however being different at their economical level

Леопёрд, ты в своих рассуждених как тот самый командир который приказывает копать от забора и до обеда. Ты в одном - двух предложениях можешь сказать что ты вообще хочешь доказать?

Лёня, ты в данном случае, в самом деле, занял странную позицию, вдаваясь в подробности, но не понял сути вапроса!!!
Да мы сами во времена Н.С. Хрущёва были в общем-то положении, что и Сев. Корея!!!  Мы тоже использовали иностранные технологии (и продолжаем до теперь) и пиздили секреты у Запада, это я те гаварю, как чел. знающий.  У нас тоже хлеб и сахар давали по карточкам, а всего лишь 20 лет тому, наш посольский врач в Лондоне из Красноярска в разговоре мне не верил, шо я мог бы ему прислать хоть целый 10 кг. брикет масла сливочного. Он говорил, что в тех краях уже лет 10 не видел масла.  На вопрос: "А что же у вас там в магазинах?"- он отвечал, что кроме Завтрака Туриста - почти ничего!!! Хотя, говорил, что на рынке продают ценную рыбу (таймень и т.д., которую я не ел).

Сев. Корея имеет хорошую текстильную промышленность, тракторостроение и др. виды машиностроения, и т.д., без которых производство такого воен. вооружения было бы невозможно, хотя на пожрать не хватает.  А то, что ты говоришь о запусках ракет, так знал бы ты достоверно сколько таких же неудач было и в СССР!  А что касаемо гражд. стоительства, так оно в той Корее было даже лучче нашего советского...
И формация у нас была одна и та же до развала СССР.

Бараныч дал бы мастеркласс по телачке сваей паследней      Фотасессия проста неапхадима        Иначе останутся тусклые васпаминания, тускнеющие с каждым годам  Как прашли скажем маладые годы, нада была каждую щёлкать - Фота Братан эта как для охотника Рога убитого АЛЕНЯ        НЕт Рагоф небыла аленей  Мы же не просим тебя уважаемый набивать ей татушку Михалыч ФОРЕВА   Маркером на жопе , делов то, спиртом потом сатрёшь  А вот эти все сложные треугольники, с вопросами возникающиши Шо ДЕЛАТЬ и КАК ДАЛЬШЕ ЖИТЬ, тыж панимаешь, мона пасматреть па телеку мыльную оперу, там и сценаристы профессиональные да и актёры не приклонного бальзакафскава возраста     
Кстати, можно у вас поинтерисоваться, я так понимаю у вас существует такназываемая ЗАКОННАЯ         которая я так понимаю живёт с вами, снимать гостинницу на пару часикаф вы считаете оскарбительным для себя, я пытаюсь ассилить изобритательность Палковника ПГУ       и никак не палучается     , где же вы с своей маладой фавариткой уединяетесь для сексуальных утех? или эта не главное для Вас?    

И Северная Корея, и Китай, живут в системе госуправления. Только Корея живет в системе мобилизационного госуправления, поскольку в стране нет ни ресурсов (природных и людских), ни рынков в которых они могли бы эти ресурсы заработать и развиться. А Китай (имея до 70-х абсолютно то же самое, что имеет нынче Корея), получил по ряду политических причин ресурс в виде инвестиций и доступ к внешнему рынку. В результате развил госуправление до той степени, в которой он сейчас находится. Дай Корее добро на рынки и инвестиции, и с ней в кратчайшее время произойдет та же трансформация что и в свое время в Китае и Южной Корее. С другой стороны - убери внезапно в той же Южной Корее инвестиции и рынки, и за пару-тройку лет там произойдет Северная Корея. А то и что покруче..

Тебе, Леопёрд, только кажется, что  есть плохой северокорейский феодализм сам-по-себе и в контрасте хороший китайский капитализм. Давайте все начнем жить как Китайцы и все получится. Нихуя, дружище. Есть жизненные (для стран геополитические) обстоятельства, которые заставляют людей впадать то в состояние феодализма, то в безудержный капитализм. Читал, наверное, Моби Дика? У этой истории есть реальная, еще более интересная история как спасшиеся моряки, вполне себе демократические, мужественные и благородные моряки, вынуждены были хрен знает сколько недель блуждать без жратвы и питья в океане занимаясь каннибализмом. Ради того чтобы выжить, любое, самое благородное существо не будет останавливаться пребегнуть к самым крайне не благородным инстинктам. Так и с Северной Кореей.

PS: С Китаем и Индией в современном мире уже не так, потому что эти две самодостаточные страны по людскому ресурсу могут схлопнуться ``внутрь'' и развиваться за счет только этого ресурса. Все остальные страны мира абсолютно зависимы от внешнего мира и его отношения к ним.

Да. И отличаюсь от тебя только последовательностью своих глупых теорий и лаконичностью. Все по системе понимашь.

Почеиу ``как''?  Саваофф и есть.

Друг. Не переживай. Даже если в твоих нечистых анализах чересчур много глистов, мои теории их всех выведут. Очень скоро твои анализы будут чисты также как и наши помыслы о грядущем Царствие Небесном.

Конечно непричем. Россияне впервые за триста лет пожили более или менее хорошо.

У меня с этим проблем нет. Мои анализы чисты.

Федя, в принципе тебе Гриша ответил и с моей точки зрения в целом верно. Единственное, могу согласиться, что после войны и Китай и Корея были примерно на одном уровне, но и тут надо учесть, что Китайская цивилизация насчитывает несколько тыс лет, а про Корею такого не скажешь, ни возрастом, ни особыми успехами она не известна.
Опять же, могу согласиться, что сейчас можно легко завести технологии и обучить людей, на это при правильном подходе нужно, ну скажем лет 20.+ время на адаптацию населения. Но технологии стоят денег и условий, а людоедам их не дают. Дальше тебе Гриша основные пойнты накидал.

Ни тот, ни другой не занимались скупкой долгов США, так что Геныч здесь у Пу жопа прикрыта и даже ЯО не надо. Покупаешь гос.долг СШП - спи спокойно.

И с тобой, друг.

Ну удачи тебе, Гриша. Вот он - свободный рынок без каких-либо гарантий. Но в Дубы не надо. Лучше организуй Дубов на Подвиг - и себе хорошо, и Дубам хорошо.

Гриша, Друг, не нравишься ты мне. Доча погорячилась, скоро все поймет и все у вас наладится.

PS: FB - это тоже выход, но без фанатизма

Зря ты, Гриша, тут пишешь личную информацию. Лучше удали, пока никто не перепостил, к тому же дочери это однозначно не приятно. Ты как будто специально провоцируешь , напишите это феде вличку

Неблагодарная дочь какая-то, выпороть бы не мешало

Гриша, если это посты для дочери, то отношений они не улучшат. Надо разговаривать  напрямую. Я давно для себя понял одну вещь. Если, скажем, ты помогаешь кому-то ( или думаешь, что помогаешь) не следует ждать от этого ответных действий. Зачастую бывает совсем наоборот. Поэтому, я для себя давно это утряс. Если могу, то просто помогаю. При этом обратных надежд не имею. Кстати, когда это понимаешь, гораздо проще становится. И вовсе не обязательно помогать из каких-то стандартных побуждений. Но, как правило, внутренний голос ( как не смешно звучит, типа совести) должен тебе подсказать.

Давно уже запутался в том, где правда, а где лишь виртуальная история. Гриша, если все что ты говоришь-не виртуальный розыгрыш, то замечание Леопёрда мне кажется резонным.

Гриша, это канешна, не мое дело, но раз уж ты кому-то дал ссылку на ее профиль и какие-то бараны начали ее обсуждать, зачем ты ей все это рассказал, они же ей в ФБ ( или где там) ничего не писали? А на параллельном ресурсе пусть пишут, что хотят, это как в общественном туалете, не обязательно же вести упомянутого там человека читать пасквили? Потом, если ты подарил коиму-то подарки, это опять же ни к чему не обязывает. Я, скажем, вообще не люблю получать подарки, не знаю, как объяснить, но с юности это не нравится.

Федя, я когда-то осилил библию и мне хоть основные мысли и понравились, но целом она вызвала у меня скорее отрицательные эмоции. Не хочу никого обидеть, но если бы мне пришлось ее редактировать, я бы из обоих заветов и евангелие оставил бы всего несколько страниц. Если что , прошу прощения, я давно не читал, может и был не прав.

Эх, Гриша, Гриша.. Ну терпи тогда. У меня Парень входит в переходной возраст. Тоже иногда не знаю что делать. Но пока как-то удается словами и объяснениями. Доча твоя рано или поздно образумится и вернется в лоно родительской связи. Но сперва ее потуркает жизнь.

Если серьезно, Гриша, то надо следовать одному нашему провереннному правилу - веди себя с людьми так, как бы ты хотел что бы люди вели себя по отношению к тебе. И не изменяй этому правилу даже если твое доброе отношение к другим не возвращается обраткой (как верно заметил Леопёрд). На самом возвращается. Но только зачастуюу это не видно. Но на совокупности событий твоего жизненного пути это все вернется и окупится сторицей. И наоборот - если ведешь жизнь абсолютного эгоиста, одажды это все сменится большими препонами и разочарованием. Причем в самых неожиданных местах. Проверено на собственном опыте, и в наблюденийх за другими людьми.

основной закон, которому подчиняется Вселенная, - это закон сохранения энергии-массы. Справедлив это закон и для социальных систем. Если, скажем. полжизни тебе без труда хорошо - хорошо, на других плевать, во второй половине жизни тебя ждет соответствующий круг Ада. так что вот так.