НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР » ФОРУМ » Федоту!


Федоту!

Сообщений 1 страница 100 из 155

1

«России нужна новая модель экономики, чтобы вырваться из застоя, переходящего в развал. Общество все больше тяготеет к социализации экономики, не обращая внимания на печальный опыт многих предшественников, в том числе Венесуэлы. Власть, совсем как это было в Аргентине в XX веке, стремится избежать каких бы то ни было изменений».

Выпизживать надо наших засидевшихся...  http://www.forbes.ru/mneniya/konkurents … z-gazproma

2

boo написал(а):

«России нужна новая модель экономики, чтобы вырваться из застоя, переходящего в развал. Общество все больше тяготеет к социализации экономики, не обращая внимания на печальный опыт многих предшественников, в том числе Венесуэлы. Власть, совсем как это было в Аргентине в XX веке, стремится избежать каких бы то ни было изменений».

Выпизживать надо наших засидевшихся...  http://www.forbes.ru/mneniya/konkurents … z-gazproma


Boo, то что господа засиделись и не реагируют на требования обстоятельств и времени, это действительно очевидно. Но прямо сейчас выпизживать - это будет полный и полный пездец. Мы ведь в свободном планировании без двигателей над пропастью. Да и не будут выпизживать, - некому. Сейчас никто не захочет принимать ответственность за то, куда и как надо разруливать ситуацию с Крымом. Т.е. даже самая радикальная оппозиция сейчас ждет (если ты заметил). Я думаю следующее. Скорее всего в следующем году мы достигнем реального дна. В том же году начнется и падение глобального рынка. Власти придется на это публично реагировать. И вот в зависимости от того, как она будет реагировать, и можно будет решать что делать.

PS: ХЗ. Я не сторонник всяких революций, но если ВВП продолжит крышевать своих вороватых ``партнеров`` и сложившуюся систему, то его самого спишут в первую очередь. Причем сделают это именно его ``партнеры``. И будет нам опять счастье. Мне очень не нравится все, что происходит с момента, как ВВП сдал назад в Мае в год крымских событий.

3

Люди, которые сейчас у власти не способны не то, чтобы создать новую модель экономики, но и старую то эксплуатируют глупо и неэффективно. Воровство, ложь, "забиванеие бабок" и самое страшное-САМООБМАН. Эти люди, как религиозные фанатики молятся на дурацкие мантры, которые сами же создали. Если потребность в углеводородах будет низкой в ближайшие пару тройку лет, то в России повторится история начала 90-х.

4

Глухой Леопёрд написал(а):

Если потребность в углеводородах будет низкой в ближайшие пару тройку лет, то в России повторится история начала 90-х.

Даже если потребность и будет расти, то СШП, Иран и прочие просто не дадут цене двигаться вверх. Уже нет места для хранения, танкера стоят на рейде в Китае по 2-3 месяца, полные. Так шта Лёнчик ты прально делаешь что инвестируешь в дочь

5

dr.FAQ написал(а):

Даже если потребность и будет расти, то СШП, Иран и прочие просто не дадут цене двигаться вверх. Уже нет места для хранения, танкера стоят на рейде в Китае по 2-3 месяца, полные.


То что танкера стоят полные это всетаки, думаю, не Иран и США. Это объективно отражает падение мирового спроса на продукцию, которая главным образом изготавливается в Китае. Что надо делать? Надо как-то сжечь старые кредиты и начать новую кредитную волну. Вот мир это и делает, развязывая войны по всему ближнему востоку. Причем делает это абсолютно инстинктивно, бессознательно выдумывая разные дурацкие поводы типа установления демократии во всем мире.

6

Собстна Федя такие монстры как Мобил, Шелл, ВР не особо страдают, они продают не сырец а конечный продукт, который например у нас в цене почти не падает. Когда бочка стоила 150 у нас литр стоил 2.20, сейчас 40, а литр 1.90
СШП легко манипулируют ценой, захотят и будет 40 баксов ещё лет 10, а они так и сделают чтобы загнать Путенга под шконку. Китай просел и будет проседать, за качеством нет никакого контроля и люди везде уже отворачиваются от этого говна. У меня есть куча примеров на местном рынке и думаю что такая же картина везде

7

dr.FAQ написал(а):

а они так и сделают чтобы загнать Путенга под шконку.


Путин не настолько дурак как кажется. В России несколько последних лет строятся ударными темпами заводы по производству вторичных нефтепродуктов.  Т.е. нынешнюю ситуацию они там ожидали, но как всегда не хвитило нескольких месяцев. И, мне кажется, они всетаки успеют все это запустить вместе с трубой на китай в следующем году. Но что очевидно мешает Отцу Народа, - это его странная, паталогическая любовь делать все вопреки, демонстративно назло, издевательски.

Любая российская ``реформа`` делается в правильном направлении. Но делается беспардонно, цинично, ``об колено`` и через жопу. Одна реформа минобра чего стоит. Реформа РАН из той же оласти. Демонстративное игнорирование базовых правовых институтов в пользу избранных. Тут есть какая-то личностная проблема ВВП. Она высвечивается, в частности, в его демонстративной, почти садистской манере хронически везде опаздывать. Причем чем выше формат встречи, тем могут быть дольше опоздания. И ведь совершенно очевидно, что все это делается сознательно. И я боюсь, что надоел он вовсе не из-за того, что кризис. Кризис мы какнить переживем. Надоел именно из-за этой его странной паталогии.

8

Fedot написал(а):

мне кажется, они всетаки успеют все это запустить вместе с трубой на китай в следующем году.

А нахуя эта труба при такой цене? Она обанкротит Газпром, который уже не знает как остановить эту стройку. ХЗ Федя, ждём когда кончится у царя жир и вот тогда увидим всё в реале. Щас же пока что инерция

9

dr.FAQ написал(а):

ХЗ Федя, ждём когда кончится у царя жир и вот тогда увидим всё в реале. Щас же пока что инерция


В реале будет следующее. В России сейчас отрабатывается механизм ``печатания`` денег. Первый триллион уже напечатали и прокрутили в этом году через оборонку. И получилось удачно - рубль удержался на отведенных ему уровнях. Улюкаев не зря говорит что мол дно кризиса пройдено. То что дно смого кризиса еще не пройдено, это однозначно, но то, что они нашли механизм эмиссии кредитных денег без скатывания в гиперинфляцию - это похоже свершившийся факт. Видимо он имел ввиду именно это обстоятельство говоря что дно пройдено. А если это так, то это означает, что Россия сможет еще долго балансировать и без ЗВР.

10

Fedot написал(а):

господа засиделись и не реагируют на требования обстоятельств и времени

Как ты там Генка говорил:"Что-то мне подсказывает что в этот раз Россия останется в стороне от 3 Мировой войны."

Турки сбили российский истребитель.

11

Fedot написал(а):

не будут выпизживать, - некому

По всей России огромная волна протеста — дальнобойщики перекрывают трассы. Похоже, власть напугана. Можно сказать: онемела; буквально потеряла дар речи (телевизор молчит).

Если вы, товарищ гражданка, существуете как белковая приставка к телевизору, если вы работаете переключателем федеральных телеканалов, — то вы ничего не знаете о всероссийской акции дальнобойщиков. Ничего не знаете о самом важном.

Для наших властей протест дальнобойщиков гораздо опаснее, чем все террористы на свете.
http://www.mk.ru/politics/2015/11/23/poekhali.html

12

dr.FAQ написал(а):

Когда бочка стоила 150 у нас литр стоил 2.20, сейчас 40, а литр 1.90

а в РОССИИ опять дорожает несмотря ни на что...
но ничего.... уверен, Гена грамотно сейчас всё объяснит  :yep:

13

Fedot написал(а):

они нашли механизм эмиссии кредитных денег без скатывания в гиперинфляцию - это похоже свершившийся факт. Видимо он имел ввиду именно это обстоятельство говоря что дно пройдено

Гена так они до десятка раз уже сказали про это пройденное дно.
Явлинский возврщается на пост Председателя Яблоко.
Это говорит о многом.

14

Лис написал(а):

Проблема в том, что в системе с нормально работающими институтами ему места не будет.

Это действительно Проблема - Большая и Главная для всех нас.

15

Grig написал(а):

Турки сбили российский истребитель.

Сейчас вот под камеры голову отрежут пилоту.

Один из пилотов сбитого на границе с Турцией самолета  взят в плен сирийскими туркменами

16

Fedot написал(а):

Любая российская ``реформа`` делается в правильном направлении. Но делается беспардонно, цинично, ``об колено`` и через жопу. Одна реформа минобра чего стоит. Реформа РАН из той же оласти. Демонстративное игнорирование базовых правовых институтов в пользу избранных. Тут есть какая-то личностная проблема ВВП. Она высвечивается, в частности, в его демонстративной, почти садистской манере хронически везде опаздывать. Причем чем выше формат встречи, тем могут быть дольше опоздания. И ведь совершенно очевидно, что все это делается сознательно. И я боюсь, что надоел он вовсе не из-за того, что кризис. Кризис мы какнить переживем. Надоел именно из-за этой его странной паталогии.

Ага. Направление правильное, но всё через жопу. Это такая политкорректность - планировал картошку в огороде окучить, а в результате кусты повыдергивал - направление правильное но через жопу.
А вообще Гена ты не имеешь морального права вякать против Лучшего Правителя со Времен Хрущева.  :angry:

17

Grig написал(а):

Турки сбили российский истребитель.


Ну ебанаты, что тут скажешь. Не любит Эрдоган нашу братию. Ну и как думаешь ВВП ответит?

18

Grig написал(а):

Для наших властей протест дальнобойщиков гораздо опаснее, чем все террористы на свете.


Это стихийные протесты. Вопрос кто это собрался возглавлять.

19

Grig написал(а):

А вообще Гена ты не имеешь морального права вякать против Лучшего Правителя со Времен Хрущева.


А я не вякаю против Лучшего Правителя со Времен Хрущева. Я категорически против протестного бунта, но прекрасно понимаю откуда ноги растут и  апелляции к разуму больше не эффективны. Объем ошибок власти зашкаливает. Или люди что-то не понимают. Но тогда вопрос - почему им этого не объясняют...

Между тем, Гриша, я имею полное моральное право говорить за и против Путина все что хочу. Я за него никогда не голосовал и ты это знаешь. Однако и за Явлинским в нынешней ситуации я не пойду. Моя дорога - в коммунисты без Зюганова :)

20

Федя, не мог бы ты уточнить, какие новые заводы по переработке нефти и, самое главное по продажам готового высококачественного продукта для нужд РФ были недавно построены?( или хотябы на 50% построены). Я понимаю, вы любите глаголы несовершенного времени.  :D  Я лично пробил гугл и такого не нашел.
Я знаю относительно новый завод ЛУКОЙЛ, который производит высоооктаный бензин, но часть идет на экспорт, а часть продается в МО. Но этот завод был запущен довольно давно. Все остальное- это старье. тот же 95 и 98 в РФ есть тока импортные, или Московская Обл- ЛУКОЙЛ. Все остальное- это контрофакт, производная старых заводов, или импорт.

У нас бензин в долларах стоит мало, но однако, каждую неделю растет на 10 коп. цена 92 бензина - 38.10. Год назад стоил 35 руб.    Однако, царь рассказывает байки, которые репитует здесь Федот- курс доллара нас волновать не должен. Кстати, эти царевы смены векторов пошли уже по третьему кругу, в смысле сначала одно, потом противоположное и так в третий раз.  :D  :cool:

21

Глухой Леопёрд написал(а):

Федя, не мог бы ты уточнить, какие новые заводы по переработке нефти и, самое главное по продажам готового высококачественного продукта для нужд РФ были недавно построены?( или хотябы на 50% построены).


Пёрд, выше говорилось о запуске таковых 2016-м годе. Заявления на эту тему были сделаны Путиным в конце прошлого года в его традиционной трехчасовой встрече. Если честно, то я эти заявления не проверял. Но вслед за тобой решил погуглить и сразу нашел:

http://www.rosneft.ru/Downstream/refining/Construction/

Строится два предприятия, - одно в Китае, другое где-то рядом с тобой. То, что рядом с тобой расчитано на, в том числе, нефтехимию:

II-я очередь — нефтехимия мощностью 3,4 млн тонн в год по сырью с производством следующих основных товарной продукции:
Полиэтилены — 850 тыс. тонн/год – для производства широкого спектра полимерных пленок и труб;
Полипропилены — 800 тыс. тонн/год – для производства различной кабельной и медицинской продукции;
Бутадиен — 200 тыс. тонн/год – для производства синтетических каучуков (PBR, SSBR, EPDM и т.д.);
Бензол — 230 тыс. тонн/год - исходное сырьё для производства лекарств, различных пластмасс, синтетической резины, красителей;
МЭГ — 700 тыс. тонн/год – для производства широкого ассортимента бытовой продукции (синтетических волокон, растворителей, низкозамерзающих и гидравлических жидкостей).

Приблизительный подсчет продкции говорит о, примерно, 2-3 млрд долларов ежегодной прибыли не считая нефтепереработки. И это только на ДВ.
Так что вот что говорит гугл. Если есть интерес поищу чтонить еще.

22

Глухой Леопёрд написал(а):

Я знаю относительно новый завод ЛУКОЙЛ,


Я говорил о нефтехимии. Т.е. о более высокотехнологичном производственном цикле, чем просто бензин. См. выше.

23

Grig написал(а):

Сейчас вот под камеры голову отрежут пилоту.

Один из пилотов сбитого на границе с Турцией самолета  взят в плен сирийскими туркменами

Надо однозначна начать бомбежки Турции! На украине пока немного подождут, в Сирии шота не покатило, но ничего, с третьего раза все будет в масть, Бог любит троицу и сейчас нам точно повезет, я практически в этом уверен. А если, вдруг и здесь  не попрет, то в рукаве у Царя есть еще козырь- будем бомбить Саудовскую Аравию. В любом случае, весь мир против нас, сплошные заговоры, поэтому лучше умереть стоя, чем ...... дальше забыл, но, полагаю, вы меня поняли, мозги пропиты ацетоновым алкоголем.  :dontknow:

24

Fedot написал(а):

Я говорил о нефтехимии. Т.е. о более высокотехнологичном производственном цикле, чем просто бензин. См. выше.


О каком именно?

25

Глухой Леопёрд написал(а):

Однако, царь рассказывает байки, которые репитует здесь Федот- курс доллара нас волновать не должен.


Поддержу байки царя. Курс доллара нас волновать не должен. Нас должны волновать курсы юаня к рублю, корейской воны, евро, йены. Все остальное - тлен и нахуй сдалось.

26

Глухой Леопёрд написал(а):

О каком именно?


смотри выше. В частности там говорится о:

Fedot написал(а):

Полиэтилены — 850 тыс. тонн/год – для производства широкого спектра полимерных пленок и труб;
Полипропилены — 800 тыс. тонн/год – для производства различной кабельной и медицинской продукции;
Бутадиен — 200 тыс. тонн/год – для производства синтетических каучуков (PBR, SSBR, EPDM и т.д.);
Бензол — 230 тыс. тонн/год - исходное сырьё для производства лекарств, различных пластмасс, синтетической резины, красителей;
МЭГ — 700 тыс. тонн/год – для производства широкого ассортимента бытовой продукции (синтетических волокон, растворителей, низкозамерзающих и гидравлических жидкостей).

27

Глухой Леопёрд написал(а):

В любом случае, весь мир против нас, сплошные заговоры


Не весь, а только одна известная страна которая держит весь мир.

28

Глухой Леопёрд написал(а):

дальше забыл, но, полагаю, вы меня поняли, мозги пропиты ацетоновым алкоголем.


Похоже на то. Но ты держись - ацетоновый алкоголизм в принципе тоже излечим.

29

Полиэтилены — 850 тыс. тонн/год – для производства широкого спектра полимерных пленок и труб;
Полипропилены — 800 тыс. тонн/год – для производства различной кабельной и медицинской продукции;
Бутадиен — 200 тыс. тонн/год – для производства синтетических каучуков (PBR, SSBR, EPDM и т.д.);
Бензол — 230 тыс. тонн/год - исходное сырьё для производства лекарств, различных пластмасс, синтетической резины, красителей;
МЭГ — 700 тыс. тонн/год – для производства широкого ассортимента бытовой продукции (синтетических волокон, растворителей, низкозамерзающих и гидравлических жидкостей).

ПОНЯТНО, а не мог бы ты уточнить название этих новых заводов, где это производится? Хотя Фак конкретно писал про бензин и солярку.

30

Глухой Леопёрд написал(а):

ПОНЯТНО, а не мог бы ты уточнить название этих новых заводов, где это производится?


Блин, ну я же тебе выше дал и ссылку и пост целый написал. У вас это на ДВ. Запускают производство в 2016-м. Смотри внимательней что пишется в теме.

31

ЭТО ТЫ СМОТРИ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ:

Глухой Леопёрд написал(а):

Федя, не мог бы ты уточнить, какие новые заводы по переработке нефти и, самое главное по продажам готового высококачественного продукта для нужд РФ были недавно построены?( или хотябы на 50% построены)


Глухой Леопёрд написал(а):

ПОНЯТНО, а не мог бы ты уточнить название этих новых заводов, где это производится?

[color=red]На данном этапе выполняются работы по подготовке проектной документации для I и II очереди проекта, проводятся инженерные изыскания на площадке строительства[/color] нефтехимического комплекса и объектах инфраструктуры (ж/д пути, внеплощадочная автомобильная дорога, объекты водоснабжения, нефтепровод-отвод, объекты электросетевого хозяйства и т.д.). Срок завершения этих работ – 2016 год.

ТО-есть по факту ничего не построено и ничего не произодится. То-есть ты напиздел мне и Факу в обоих случаях.

32

Глухой Леопёрд написал(а):

Срок завершения этих работ – 2016 год.
ТО-есть по факту ничего не построено и ничего не произодится. То-есть ты напиздел мне и Факу в обоих случаях.


Но делают же? Ничего не напиздел. Речь и шла о 2016-м. В 2015-м только кошки родятся. Ну не в 2016, так в 2017-м закончат. Не сцы, Леоперд, все что тебе надо делают.

33

Вот тебе еще раз что было сказано:

Fedot написал(а):

Пёрд, выше говорилось о запуске таковых 2016-м годе. Заявления на эту тему были сделаны Путиным в конце прошлого года в его традиционной трехчасовой встрече.


Ты точно бухой.. Ойблятыбухооой...

34

Fedot написал(а):

Путин не настолько дурак как кажется. В России несколько последних лет строятся ударными темпами заводы по производству вторичных нефтепродуктов.  Т.е. нынешнюю ситуацию они там ожидали, но как всегда не хвитило нескольких месяцев. И, мне кажется, они всетаки успеют все это запустить вместе с трубой на китай в следующем году


Какиеми темпами вы шота строите? Каких месяцев вам  не хватило, если там конь не валялся. Там ничего нет, одни намерения.  Ты ПИЗДОБОЛ, Федя.  :flag:

35

Глухой Леопёрд написал(а):

Там ничего нет, одни намерения.  Ты ПИЗДОБОЛ, Федя.


Пиздобол не я. Я лишь говорю то, о чем заявлял год тому взад Путин и нашел ссылку на ресурс, в котором говорится что работы в этом направлении идут. И бОльшего я не говорил. Поэтому пиздобол ты. Когда там этот комбинат построят, это ХЗ. Но главное что его строят и когданибудь построят. Може в 2016-м. Может в 2017-м. В общем сам ты пиздобол. Огорчаешь ты меня своим легкомысленным поведением. Вот просто огорчаешь и все.

36

Хорошо, пусть другие рассудят, кто из нас пиздобол.

37

Глухой Леопёрд написал(а):

Хорошо, пусть другие рассудят, кто из нас пиздобол.


Все кто меня осудят - есть пиздоболы. Кто тебя осудят - не пиздоболы. Аминь!

38

Бляха муха.., действительно турки сбили. Ну что, Гриша, будешь теперь в турцию организовывать туры? Вот сижу и думаю - это сознательная провокация, или самодеятельность Эрдогана? Думаю второе.

39

Смотрел карту полета. Самолет похоже пересек выступающий кусок Турции шириной три километра. Пролет над ним секунд 10-15. Не могли Турки в течение 5-и минут их предупреждать. Ожидали подлета и били на поражение наверняка. Это есть объявление войны. Что ответит Путин?

40

Вова сделает все коварно, собьют турка, отменит туризм, газ, организует майдан и замутит с курдами. Эрдоган показал откуда растут руки во всей этой чехарде, запад кричит что у Путина теперь неоспоримое преимущество

41

Ну коль враг отыскался, значит на него все и спишут. Тем более, что такой друг не нужен и НАТО. Думаю, Фак, ты прав. Начнется все с курдов и подъема цен на нефть.

42

Fedot написал(а):

Ну и как думаешь ВВП ответит?

Ровно такой же вопрос, зная точность моих прогнозов, задала мне супруга.
Я ответил, что если бы у меня были такие источники информации вполовину как у Путина, то я бы мог что-то предполагать, а так - извините.  :dontknow:
Но скажу что я бы сделал на его месте - обязательно нанёс бы ассиметричный сопоставимый удар.  :yep:

43

dr.FAQ написал(а):

Вова сделает все коварно, собьют турка, отменит туризм, газ, организует майдан и замутит с курдами. Эрдоган показал откуда растут руки во всей этой чехарде, запад кричит что у Путина теперь неоспоримое преимущество

5 баллов Юрок
если Путин это сделает я первый скажу что хоть здесь он на коне

44

Grig написал(а):

Но скажу что я бы сделал на его месте - обязательно нанёс бы ассиметричный сопоставимый удар.


Но это же будет приравнено к столконвению с НАТО. Посмотрим, что сделает Путин.

45

PS: но как бы он не ответил, - Эрдоган мудак. Натурально удар в спину когда не ожидаешь. Я в эту страну больше не ходок. Даже если и нарушили границу, такой выпад в таких обстоятельствах однозначно демонстрирует реальное отношение Турции к России.

46

Fedot написал(а):

Но это же будет приравнено к столконвению с НАТО

Федя ты такой же баран как турки - я тебе русским языком сказал:

Grig написал(а):

ассиметричный сопоставимый удар

Fedot написал(а):

Эрдоган мудак

это давно было ясно

Fedot написал(а):

Я в эту страну больше не ходок. Даже если и нарушили границу, такой выпад в таких обстоятельствах однозначно демонстрирует реальное отношение Турции к России.

ну Эрдоган еще не вся Турция. Посмотрим но похоже отъездились.

47

Grig написал(а):

Федя ты такой же баран как турки - я тебе русским языком сказал:


Может я и баран, но никак не пойму какой может быть ассимметричный ответ в данных обстоятельствах. Достойным ответом будет выглядеть только сбитый их самолет. Или несколько. А лучше весь тот аэродром. Продуктовое эмбарго, или внезапное восстание курдов не будет выглядеть ни красиво, ни не красиво. Никак это не будет выглядеть.

48

Fedot написал(а):

Может я и баран, но никак не пойму какой может быть ассимметричный ответ в данных обстоятельствах.

ладно не сердись, но вариантов на самом деле полно - с помощью диверсантов ёбнуть у них плотину какую-нибудь а лучше самого Эрдогана - помнишь как наши топороно но тем не менее завалили Яндарбиева в Катаре? На худой конец перекрыть поток туристов наглухо для начала

Fedot написал(а):

Достойным ответом будет выглядеть только сбитый их самолет. Или несколько.

или взорвана инфраструктура на такую же сумму

Fedot написал(а):

Продуктовое эмбарго, или внезапное восстание курдов не будет выглядеть ни красиво, ни не красиво. Никак это не будет выглядеть.

согласен
поэтому я жду от него ДЕЙСТВИЙ хоть на это он способен?! или только языком шоркать?
Но что-то мне подсказывает что тут он как рыба в воде и разберется с этим мудаком и не дай Бог мне ошибиться  :angry:

49

Grig написал(а):

Но что-то мне подсказывает что тут он как рыба в воде и разберется с этим мудаком и не дай Бог мне ошибиться


Согласен. Посмотрим на результат и окончательно решим ху из Путин.

50

Fedot написал(а):

Посмотрим на результат и окончательно решим ху из Путин.

да. не так много времени для этого надо - точно не до 2020  :D

51

Fedot написал(а):

Посмотрим на результат

вот уже и желающие есть -
https://vk.com/ramzan?w=wall279938622_82079

52

Grig написал(а):

да. не так много времени для этого надо - точно не до 2020


Но 2020 от этого зависит 100 процентов.

53

Fedot написал(а):

Но 2020 от этого зависит 100 процентов.

безусловно  :yep:

54

PS: песец, но я действительно такого не ожидал от турков. Хотя история много раз предупреждала о возможности таких поступков от этой публики...

55

Fedot написал(а):

PS: песец, но я действительно такого не ожидал от турков. Хотя история много раз предупреждала о возможности таких поступков от этой публики...

вспомни как Суворов их мочил.... ты вообще был в Турции? Разве ты не представляешь какого плана эти люди?

56

ударить в спину из под тишка это их кредо

57

Pooh написал(а):

Помните, не так давно Китай скорректировал курс Юаня на 0,2% к баксу. А через неделю у них порт по вмем городом взлетел на воздух (в одном из тысяч контейнеров вмпорту случились неполадки). Китай недопонял и заявил, что корректировка была незначительной ( мол, че за хуйня), и у них в течении дней, случилась вторая мастабная техногенная катастрофа. Ну, где то так.

вот оно чё...... что же ты раньше молчал?

58

Вова я дам Вам парабеллум? Надеюсь с адресом пиндосовского Посольства справишься без меня?  :angry:
Хоть на что-то сгодишься.   :yep:

59

Pooh написал(а):

Всегда думал, что туда отдыхать ездят только ебонаты и проститутки.

т.е. несколько миллионов россиян с детьми каждый год - ебанаты и проститутки?

Pooh написал(а):

Надеюсь, если захватят отель с русскими гденибудь там в чуркестанах, больше не будет никаких спасательных акции МЧС. Пусть идиоты сами выкорабкиваются.

надеешься? ну ты пиздец маргинал стал  %-)

60

по твоим базарам тебя бы давно пора самого захватить в Окланде и тогда

Pooh написал(а):

Пусть идиот сам выкорабкивается.

61

Какие коварные турки! А еще недавно, когда застопорился южный поток, мы развернулись к турции лицом, шобы у них строить газовый хаб и царь во всю дружил с ними, разосравшись с предыдущими, а щас вот такую кучу нам навалили.
Турки не понимают своей выгоды- войны на границах их империи.  :D

62

Григорий Явлинский: каждый слепой думает, что впереди зрячий. А слепые все

В гостях у Сергея Медведева политик, экономист  Григорий Явлинский. Недавно вышла его книга «Периферийный авторитаризм. Как и куда пришла Россия». Поговорили по мотивам книги об историческом пути России,  развилках 90-х и нулевых, о том, почему экономический рост вреден, когда общество несовременно, а также о дальнейших планах на политическую борьбу.
Три тезиса Григория Явлинского о политической ситуации в России
Рост ВВП в немодернизированном обществе — это война

Экономический рост — это не всегда положительное явление, в несовременном обществе он ведет к войне. Когда в государстве появляются деньги, но само общество находится в несовременном состоянии, то власть начинает с этими деньгами принимать контрпродуктивные решения. Это как алкоголику дать бутылку водки — он умрет.

Дело не в исторической предопределенности, а в выборе элиты

Путина выбрала не русская история и не народ. Народ у нас не хуже других. Но лидеры, элиты у нас подверглась большому испытанию в 90-е годы — деньгами и властью. И этого испытания не выдержала. Но нужно же как-то объяснить наши проблемы, поэтому говорят, что народ не подходит и не готов к европейской цивилизации. Это чепуха. Нужно вначале делать все по-человечески, а не пенять на историю.

Во главе страны встали охранители, которые сами как слепые

Как на картине Брейгеля, где слепые идут друг за другом. Каждый следующий слепой думает, что впереди идет зрячий. А они слепые все. Люди думают, что кто-то там в правительстве думает за них, все знает и понимает. Но, к сожалению, это не так.

Медведев: Добрый вечер, вы смотрите телеканал Дождь, меня зовут Сергей Медведев. Сегодня у нас передача из жанра ― помните, как было в советских газетах, «Письмо позвало в дорогу»? А у нас книга позвала в эфир. Книга «Периферийный авторитаризм. Как и куда пришла Россия» авторства Григория Алексеевича Явлинского. И, собственно, сам автор, который не нуждается в представлении, у нас в гостях.

Явлинский: Спасибо за приглашение.

Медведев: Сразу скажу, что она будет представляться на ярмарке интеллектуальной литературы Non/fiction, которая открывается на днях в ЦДХ. В субботу вы будете представлять на ярмарке в два часа эту книгу.

Явлинский: Да, именно так.

Медведев: Хотелось бы поговорить собственно по этой книге, по ее основным темам. Книга очень богато иллюстрирована картинами Брейгеля, в частности, на обложке брейгелевская «Притча о слепых», где шествуют шесть слепых людей. Причем это шесть стадий падения человека: один уже свалился в овраг, второй падает, третий, четвертый, пятый, шестой… Я хочу спросить: это что, аллегория современной России?

Явлинский: Ну да, это аллегория последних ста лет, наверно.

Медведев: Вы считаете, что развилка началась где-то там, в 1917 или 1914 году?

Явлинский: Да, я думаю, что развилка началась в 1917 году. Она была реализована в 1917, а фундамент этой развилки был заложен раньше, когда были прерваны реформы Александра II. Отказ от реформ Александра II привел, на мой взгляд, в итоге к 1917 году, а 1917 год очень сильно повернул историю России. Мы из этого не можем выбраться до сих пор.

Медведев: Интересно, буквально в наш прошлый эфир мы говорили о русских корнях терроризма, вспоминали, конечно, «Народную волю» и взрыв 1 марта 1881 года, когда у императора на столе лежал проект конституции Лорис-Меликова. Может быть, возвести даже к этому моменту, что убийство Александра народовольцами…

Явлинский: Да, вот это и был такой важный порог. Сами реформы Александра II, конечно, тоже были запоздалыми. Это сейчас легко говорить всякие такие вещи. Конечно, если бы отмена крепостного права произошла сразу по окончании войны с Наполеоном, скажем, в 1814–1815 году, в 1816, в 1820, тогда, видимо, по-другому развивались бы события, связанные с декабристами. Вообще многое шло бы по-другому, но факт остается фактом: мы остались в этой рамке.

Медведев: А что за рамка? Давайте попытаемся ее определить. Во-первых, меня смущает слово «периферийный» в названии вашей книги. Может быть, меня нет, но каких-то читателей… «Авторитаризм» ― понятно, люди согласились, уже 90% за, похоже. Но почему периферийный? Россия вроде как в высшей лиге мировой политики, сейчас бодается с НАТО относительно сбитого самолета, в Сирию зашла, экспортирует энергоресурсы. Почему периферийный и когда началась эта периферийность?

Явлинский: То, о чем вы говорите, это такие вещи, которые мало что меняют по существу. А началась она вот как. Вначале надо сказать, что мы создали систему периферийного капитализма. Вообще-то это такая капиталистическая система, однако она не самостоятельная, смысл ее в обслуживании экономик наиболее развитых стран. У этой системы есть очень существенные отличия, фундаментальные, например, у нее нет, безусловно, частной собственности. Вообще права частной собственности не только условны, они бывают еще и призрачные.

Медведев: Та система, которая называется власть-собственность.

Явлинский: Вот именно. Произошло слияние власти и собственности, бизнеса и власти. Отсутствует независимая судебная система, разделение властей, закон применяется выборочно и не является одинаковым для всех. Можно продолжать, а если суммировать, то нужно сказать, что это такая система, обладающая особыми институтами. Например, все время говорят, что у нас слабые институты. Да, те институты, которые отражают современную экономику или современное мировое устройство, слабы, но очень сильны другие институты.

Медведев: Институт патернализма…

Явлинский: Конечно! Институты, которые их замещают. Неправильно думать, что нет институтов. Они есть, но они просто совершенно другие. Одним из результатов такой порочной институциональной системы является отсутствие всякого доверия. Смотрите, в системе, в которой живем мы с вами, никто не доверяет никому. Государство не доверяет бизнесу, бизнес не доверяет государству. Люди вообще никому не доверяют и считают, что если их сегодня не обманули, то обязательно обманут завтра. В такой системе невозможно развивать современную экономику, современное рыночное хозяйство.

Медведев: Да, или институт, скажем, бани, в которой собираются по субботам губернатор, прокурор региона, начальник МВД и местный командир военного гарнизона, там решаются собственности крупнейших предприятий.

Явлинский: Да, такими способами.

Медведев: Местничество.

Явлинский: Государство не современно организованное институциональное государство, а корпорация.

Медведев: То есть как в своей книге вы не раз подводите к этой мысли, государство по своей сути средневековое.

Явлинский: Я не проводил бы такие аналоги, но, в принципе, по очень многим ключевым вопросам решения принимаются одним человеком. Парламент тоже условный, это же не парламент, реально избранный народом, представляющий весь народ, все группы интересов, социальные слои. Это же не так. Эта система обслуживает наиболее развитые государства, если мы говорим об экономике, с помощью поставок энергоресурсов.

Медведев: А раньше мех.

Явлинский: Раньше мех.

Медведев: Пенька, поташ, то самое из учебника.

Явлинский: Да. В этом смысле это устройство с очень слабым гражданским обществом, это обслуживающая система. Она никогда не является центральной. Когда вот эта периферия вдруг начинает думать, что она в центре, здесь начинаются всякие неприятности.

Медведев: А советский проект не был в центре?

Явлинский: Советский проект был другой. С ним другая история. Советский проект утверждал, что он будущее человечества. Он как бы заявлял, что все придут к этому раньше или позже. Это советский проект так говорил.

Медведев: Да, идеократически. Экономически он оставался точно так же вторичным в данном случае.

Явлинский: Его экономика не справилась, она просто не смогла конкурировать в полном объеме. Она могла конкурировать только в определенных областях.

Медведев: Но Советский союз же всё равно был на периферии, да? Если брать весь мир, систему Уоллерстайна, все равно в конце уже нефть и газ качали и на заемных технологиях работали.

Явлинский: Это мы говорим о том, что случилось под конец. Так было не всегда. Например, после Второй мировой войны Советский союз не был на периферии, он был участником принятия самых крупных решений: создание ООН, Совет безопасности, Ялтинский раздел сфер влияния.

Медведев: Это да, но экономически?

Явлинский: Экономически Советский союз вообще был отдельной системой.

Медведев: Да, автаркичной.

Явлинский: Он был совершенно отдельной системой. Он был автаркией, как сейчас любят говорить, на тотальном импортозамещении. Только те, кто рос в СССР, понимают, что такое настоящее импортозамещение даже по шариковым ручкам. Но я хотел особо обратить внимание, что сейчас нынешняя власть утверждает другое. Она утверждает, что мы вообще отдельно, в стороне. Советский Союз говорил: «Мы в том же историческом векторе, но мы впереди, а вы к нам еще придете, вся ваша система развалится и вы придете туда, где находимся мы!». А сейчас мы говорим другое. Мы говорим: «Мы отдельная история, мы вообще не такие, как вы». Мы вообще какой-то многополярный полюс, мы где-то в другом месте. Мы вообще не такие. Как говорят современные руководители целого ряда ведомств, «Мы не Европа. Мы Азиопа». Или кто мы? Мы, в общем, отдельно. И вот здесь начинается не просто периферия, а такая периферия, которая ведет к обрыву.

Медведев: Да, то, что вы называете, это уже не периферийность, а провинциальность.

Явлинский: Совершенно верно. Я попытался отразить это в книге и объяснить, что это уже не периферийность, как, например, латиноамериканские страны, которые являются странами, где устоялся периферийный капитализм. Кстати говоря, это не новый термин. Он существовал и раньше. Эта тема обсуждалась после Второй мировой войны в отношении того, как развитие латиноамериканских стран будет двигаться, как оно будет происходить лучше: если они будут обслуживать США или если они замкнутся на себе и будут расти сами? Вот тогда возникла тема периферийного капитализма.

Медведев: Да, тогда же возникла тема множественных модернов, возможности модернизации по своему особому латиноамериканскому пути.

Явлинский: Да, и оказалось, что это все не работает. А наши сегодняшние люди, которые находятся у власти в нашей стране, это всё опровергли, отвергли, отказались от этого. Но здесь есть важнейший момент.

Медведев: Какой?

Явлинский: Он заключается в том, что то, что сегодня у власти, уже есть продукт периферийной системы. Ведь были разные этапы. Вот был этап девяностых, когда можно было внятно говорить: «Допускаются серьезные ключевые ошибки, их нельзя допускать». Например, гиперинфляция 1991 года, затем мошенническая приватизация, затем фальсификация выборов, а затем поиск человека, который будет охранять создавшуюся систему. Просто будет стоять на ее страже, с которым мы сейчас и живем. Потом эта система начала укрепляться, возникла тема «Давайте мы ее исправим, исправим результаты мошеннической приватизации, те недостатки, которые есть в части взаимопонимания между обществом и властью». Отказались от этого. А теперь система уже зрелая, и она рождает свой собственный продукт ― современную так называемую элиту.

Медведев: Это ухудшающий отбор?

Явлинский: Да, и не просто. Это появление, в частности, во власти людей, у которых вообще нет представления о том, как устроен мир. Это люди, которые вообще лишены чувства ответственности, очень низкий барьер чувствительности, сенсуативности. Это вообще люди, которые ищут все решения в прошлом, которые просто не понимают важнейших мировых трендов развития. Это серьезная вещь.

Медведев: А вот как так получилось, что система начала самовоспроизводиться, что гидра начала отрастать своими многими головами? Я сейчас думаю, может быть, в этом есть какая-то русская колея? Что мы ни собираем, всё получается автомат Калашникова. Вроде бы говорили: реформы Александра II. Попытались ― взорвали царя. Александр III, черносотенство, Победоносцев и так далее. Большевики тоже пришли с каким-то новым проектом, пытались перестроить мир. Всё, ничего не вышло, НЭП перекрыли, начался реставрационный проект Сталина. Восстановили Российскую империю в прежнем виде. И вот сейчас тоже, попробовали в девяностые, пришел Путин ― построили опять тот же Калашников. Может, судьба такая, место проклятое? Знаете, как в анекдоте про АвтоВАЗ.

Явлинский: Я так не думаю. Тогда не стоит писать никаких книжек, тогда молиться просто надо. Со своей точки зрения я хочу сказать другое. Для меня сейчас сложно проанализировать, насколько закономерными были события, связанные с гибелью Александра II. Из всего того периода я сейчас бы в нашей беседе сделал один вывод: очень важно всё делать вовремя. Вовремя надо всё делать. Думаю, что 1917 год бы не произошел в том же виде, если бы многие реформы Александра II были реализованы, если бы Николай II по-другому смотрел на историю, на свое место в этой истории, если бы не создавалось искусственное противоречие между Россией как европейской страной и тем способом развития, который навязывался России волей того же Николая II. Если бы в это противоречие страна не вошла бы, возможно, развитие было бы другим. Сегодня у нас ведь очень похожая ситуация, но в девяностые годы было несколько вещей.

Медведев: Когда было окно? Я очень хочу сейчас прежде всего поговорить о девяностых и о вашем практическом участии на входе в девяностые. В тот момент, когда вы писали «500 дней», был ли вот этот шанс?

Явлинский: История не знает сослагательного наклонения, но коль вы спрашиваете так у меня ― да, я убежден, что он был. Там была проблема, связанная с двумя вещами в этом контексте. Во-первых, не было понимания и политической воли к отказу от сталинизма и верной, полной государственной оценки всего периода после государственного переворота 1917 года. Не дана была оценка жертвам, которые понесла Россия с 1917 года.

Медведев: Вы этой воли не видели ни у Горбачева, ни у Ельцина?

Явлинский: Нет, этого ни Горбачев, ни Ельцин просто не понимали в полном объеме, они просто не понимали значимость.

Медведев: А это было бы неким моральным фундаментом обновления и экономической реформы?

Явлинский: Это было бы чрезвычайно, принципиально важным вопросом, потому что из этого вытекает второй ― большевистские методы ведения реформ. Они привели нас обратно в эту колею. А большевизм заключался в чем? Цель оправдывает средства. Первоначальное накопление капитала всегда преступно. Вот и всё, это маркистская догма, большевистская. Так и провели. Поэтому… «Ну что же, мы не можем провести приватизацию по-другому? Сейчас раздадим дружкам». А то, что это закладывает фундамент, который потом рождает всю политическую систему периферийного авторитаризма и все, что мы имеем сегодня, потому что общество молчит. Молчит, потому что нет независимого класса, ни среднего, ни крупного, вообще никакого. Все завязаны и повязаны на ту систему власти, которая существует сегодня. Всё, общество парализовано и его ведут по очень опасной дороге.

Медведев: То есть проблему вы видите именно в революционном способе преобразований?

Явлинский: Нет.

Медведев: А политических преобразований?

Явлинский: Понимаете, в условиях, когда вы проводите большевистским образом реформы, например, либерализация цен в один день, дальше гиперинфляция, дальше конфискация. Что такое гиперинфляция? Это конфискация. А какую приватизацию вы можете проводить в условиях конфискации? Никакую, вы можете только раздать. А дальше как защищать эти результаты? По-честному их защитить уже невозможно. Значит, политически вы должны фальсифицировать выборы. Что должны сделать для этого в первую очередь? Монополизировать все наиболее эффективные СМИ, то есть все телевидение до последнего. Это первое, что вы должны сделать. А второе ― придумать какую-нибудь угрозу, ужас.

Медведев: То есть фактически вы говорите о том, что корни путинизма уходят туда, назад, в начало девяностых, в шоковую приватизацию, в шоковую терапию?

Явлинский: Да, это именно так, и это очень важно понять. Это не просто взгляд назад, это важнейшая вещь, которую нужно понять, потому что без понимания этого невозможно строить ничего вперед. Надо понять, почему книжка называется не только «куда пришла Россия», а как она сюда пришла. Как любят говорить в московских интеллигентных кругах, кто же мог подумать? В ответ на этот вопрос мне хотелось объяснить, как она сюда попала.

Медведев: Продолжим наш разговор с Григорием Алексеевичем Явлинским о том, как пришла Россия, как на этой картинке шестеро слепых, которые идут прямой наводкой в канаву, после небольшого перерыва. Оставайтесь на телеканале Дождь.

И снова добрый вечер. Вы смотрите телеканал Дождь. Меня зовут Сергей Медведев, в гостях у нас сегодня человек, который не нуждается в представлении, Григорий Алексеевич Явлинский. Обсуждаем мы его книгу «Периферийный авторитаризм», которая будет представлена в эту субботу на ярмарке интеллектуальной литературы Non/fiction в два часа дня. Приходите, Григорий Алексеевич зовет.

Знаете что? Я посмотрел вашу книгу, поискал еще в интернете. У вас одно слово, которое я думал встретить гораздо чаще, упоминается всего три раза. Это слово «Путин».

Явлинский: Путин?

Медведев: Да. У вас есть фигура умолчания в центре. Вы говорите про Кремль, про систему принятия решений, про власть, причем один раз в сноске. Я хочу спросить, в какой степени то, что произошло с Россией за последние 15 лет, и тот путь, на который мы снова свернули, та российская колея является продуктом деятельности одного человека? В какой степени он заложник этой системы, а мы его заложники?

Явлинский: Не в решающей.

Медведев: То есть вы видите какие-то большие исторические силы, которые выдвинули этого человека, эту элиту?

Явлинский: Я не знаю, насколько они большие, но эти силы были заинтересованы в том, чтобы сохранить результаты распределения собственности в 90-х годах. Нужен был человек, который сохранит эти результаты, кто будет охранять результаты тех самых залоговых аукционов, того самого мошенничества, которое было тогда. Выбор пал на него, решили, что он будет их достойно охранять. Вот он и охраняет их до сих пор.

Медведев: Но ведь мог быть охранителем и другой человек? И смотрите, мне кажется, что при раннем Путине была более-менее модернизационная повестка дня, нет? Догоняли Португалию, увеличивали ВВП, дружили с Америкой.

Явлинский: Это да. Это была такая иллюзия, потому что с самого начала, с 1999 года ― вы вспомните, с чего всё это началось? Там были взрывы домов, потом началась война, был тезис «мочить в сортире», потом были результаты выборов и много разных политических особенностей и процессов. Закрытие старого НТВ было очень показательным мероприятием. Преследование ЮКОСа разными способами и так далее. В общем, очевидна была повестка дня, очевидно было, что делать. Это тоже иллюзия.

Медведев: Еще в стадии одного пути?

Явлинский: Да, это один путь, фундамент его был заложен в 90-е годы. Ключевыми моментами этого периода были те самые этапы в реформах, 1993 год ― столкновение с Верховным советом и потом выборы Ельцина в 1996 году. Это такие ключевые точки.

Медведев: А вот такой вопрос, может быть, немного провокационный. Вы знаете, я его задаю постоянно гостям, которые приходят в нашу студию. Я специально здесь сгущу краски. Может быть, это русская история выбрала Путина? Потому что он воспроизводит все эти вечные модели, о которых мы говорили. Монархия ― check. Сословное общество ― построил с бюджетниками. Власть-собственность ― построил, тоже check. То есть путинский проект явился воспроизводством совершенно всех этих извечных моделей русской истории, идущих от царя Гороха и от Ивана Грозного.

Явлинский: Если посмотреть на то, что было при царе Горохе в Германии или Франции, то можно сказать, что и там можно так строить, ставить галочки по поводу того, что там построилось. Просто тогда было другое время, другая история. Я благодарен вам за этот вопрос, потому что он позволяет мне подчеркнуть мысль, что я не могу согласиться с таким подходом. Он очень удобный. Он ведь полностью парализующий.

Медведев: Согласен.

Явлинский: О чем он говорит? «Раз так, тогда вообще ничего не надо делать! Либо будет всё так, как сейчас, либо мы уезжаем отсюда».

Медведев: Такой вот народ, 90%.

Явлинский: Это не так. Это не такой народ, а такие элиты и реформаторы. У меня и многих моих коллег другая точка зрения. Дело не в народе, народ у нас абсолютно такой же, как везде, образованный не хуже многих других, с такими же рефлексами, таким же отношением к жизни. Но лидерство, элиты, если хотите, так называемая думающая часть общества у нас подверглась очень большому испытанию в девяностые годы ― испытанию деньгами и властью. Она этого не выдержала. Наша пресса не выдержала, вся эта элитная публика не выдержала испытания деньгами и властью. Ну а потом надо же было как-то объяснить, так самое лучшее объяснение, что не подходит народ.

Мне очень нравится, что этот вопрос смыкается как у крайне правых, так и крайне левых, называйте как хотите. Эти говорят, что наш народ не подходит современной европейской цивилизации, а те говорят, что современная европейская цивилизация не подходит нашему народу. В общем, куда ни кинь ― всюду клин. Конец, ничего выбрать невозможно. Это всё просто чепуха, не соответствует действительности. Именно поэтому эта книга и то, что мы с вами сейчас обсуждаем, важно. Именно показать, что дело здесь не в какой-то колее, не в каких-то исторических предопределенностях, а в том, как всё это делалось: кем, каким образом и что именно. При этом должен подчеркнуть: конечно, история имеет свое значение, есть исторические коды. Но я хотел бы сказать: давайте сначала делать все по-человечески, так, как надо, а потом посмотрим, насколько это всё влияет. Но если вы всё время делаете что-то неправильное, то почему вы думаете, что это было предрешено историей? Например, сейчас Россия, ни с кем ничего не согласовывая, ни имея никакой даже краткосрочной тактической цели, не то что стратегии, не понимая, что там происходит, влезла в страшный серьезный конфликт на Ближнем Востоке ― в Сирию. Ситуация там будет усугубляться.

Медведев: Уже не в Сирию, я слушаю сегодняшние новости, у меня просто волосы дыбом! Россия будет впрягаться за курдов, воевать против Турции, члена НАТО, за курдов. Что такое происходит на наших глазах?

Явлинский: Посмотрите, куда это всё ведет. Что это такое? Это совершенно некомпетентное, несовременное, неправильное решение. Нельзя было этого делать ни при каких условиях. Что, это мы как-то не так воевали с Наполеном, что мы теперь принимаем такие решения? Или, может быть, Иван Грозный несет ответственность за такие решения?

Медведев: Вот это очень интересный момент. У меня такое ощущение, что система начала очевидно давать сбои, которые мы сейчас видим в Сирии. Когда начались эти системные сбои? Это Крым?

Явлинский: Это очень просто. Крым ― это уже следствие. Когда вы имеете экономический рост в не модернизированном обществе, то этот экономический рост, я скажу грубо, ведет к войне. То есть когда у вас появляются деньги, а система управления государством и обществом и само общество находится в не модернизированном, несовременном состоянии, то рано или поздно это кончается тем, что вы начинаете, пользуясь этими деньгами, принимать самые контрпродуктивные решения. Это становится разрушительным. Это как тяжелый алкоголик, которому вдруг дали неограниченное количество водки. Всё, он скоро умрет, просто так случится. Так и здесь: если вы в систему, повторю третий раз, которая не модернизирована, вливаете много денег… Экономисты любили говорить: «Вот у нас какая радость, у нас экономический рост», имея в виду, что  экономический рост ― всегда положительное явление. Нет, события показывают, что это не так. Это нефтенаркотический рост, он и ведет к таким галлюциноидным последствиям.

Медведев: Когда это всё превратилось в войну? Есть такой очень хороший образ, мне нравится, его употребил политолог Александр Морозов: воронка. Что Россия попала в какую-то воронку событий, сейчас уже происходят какие-то вещи, которые от нас совершенно не зависят, как мы увидели с сегодняшним самолетом и гибелью, очевидно, двух российских пилотов. Когда эта воронка начала раскручиваться? 24 сентября 2011 года?

Явлинский: Нет, тогда, когда руководство России заявило, что мы не являемся больше Европой, что мы следуем по антиевропейскому пути, никого в Европу не пустим и будем тащить за собой в какую-то эфемерную, несуществующую противоположную сторону.

Медведев: Вы имеете в виду Евромайдан?

Явлинский: Да, имею в виду. Ведь это же был общественный договор. Почему из Советского Союза, советской системы страна вышла без особой крови, без социального напряжения, хотя были очень трудные времена, очень тяжелые последствия? Тем не менее страна вышла практически добровольно. Почему? Потому что был такой общественный договор: мы заканчиваем с советской системой ради того, чтобы построить здесь, на постсоветском пространстве, современное европейское общество. Это было абсолютно очевидно. Так вот, когда у России стало много денег, ее руководство решило, что нет, мы расторгаем этот общественный договор и разрываем постсоветское пространство, никого не пустим в Европу, будем здесь доминировать. А кто такие мы сами? А мы находимся где-то сбоку! Мы не идем по историческому пути, по которому идут все современные страны, а находимся где-то сбоку и туда всех утащим. Это и было таким крутым разворотом. Предпосылки этого были раньше, но это было началом вот такого поворота.

Медведев: Ваше отношение к присоединению Крыма?

Явлинский: Я считаю, что это совершенно незаконная вещь, обязательно нужно будет решать этот вопрос.

Медведев: Сейчас мы получаем последствия. Я еще раз пытаюсь понять эту воронку, мне кажется, что и Сирия, по большому счету, и нынешние проблемы России с Турцией ― это тоже последствия. Я уж не говорю сейчас про электроснабжение Крыма и так далее. Ключевая ошибка была сделана тогда, как вы считаете?

Явлинский: Я бы так выразился: аннексия Крыма ― это был выход на внешнюю арену всех тех проблем и комплексов, которые у нас были внутри.

Медведев: Да, согласен. Россия со своими внутренними тараканами разбиралась, всё это бурлило внутри. И закон Димы Яковлева, и дело Ходорковского, и дело Магнитского. Впервые выплеснулось.

Явлинский: Это было сделано для того, чтобы противопоставить Россию. Но дело же не в этом слове «Европа». Дело в том, что Европа подразумевает под собой современное образование, как правило, бесплатное, современную качественную медицину, как правило, очень доступную, современную полицию, которая не берет взяток и не мордует людей, не пугает их. Предполагает систему, в которой вы можете не абсолютную и полную, но всё же справедливость, систему, которая вас защищает, в которой человек является главным, а государство и его институты являются способом реализации его главных задач, идей, целей, помогают ему жить. Вот в чем смысл европейского пути. А мы что предлагаем взамен, какую систему? Которая в «Левиафане» описана?

Медведев: А насколько устойчив этот нынешний «Левиафан»? Какие ресурсы нынешней системы?

Явлинский: Он очень устойчив, у него есть большой социальный слой, на который он опирается.

Медведев: Огромное сословие бюджетников, 100 миллионов, пока еще нефтяная рента.

Явлинский: Вы его проблемы только что подчеркнули. Его проблема в том, что он будет делать страшные ошибки. Он будет разрушать сам себя, правда, вместе с нами.

Медведев: А то и с сопредельными странами.

Явлинский: Это не такая система, которую кто-то может сдвинуть или свалить. Нет, он сам будет принимать одно за другим такие решения, которые будут для него просто роковыми, разрушительными. Одно за другим будет принимать, вот в чем будет его проблема. Потому что он окружил себя серостью, простыми решениями. Это же еще одна особенность современной демодернизации сознания, демодернизированной элиты. Она во всем ищет простые решения, она не умеет думать сложно, на три шага вперед, не умеет учитывать три фактора ― только один, максимум полтора. Она не может так соображать и поэтому всё время попадает в такие тупики, теперь уже попадает в изоляцию.

Медведев: Да, такое ощущение, что Россия добровольно зашла на минное поле и сейчас подрывается на каждой растяжке.

Явлинский: А теперь посмотрите на эту картину, как слепые идут друг за другом. У меня всегда был вопрос, я его вам задам, как вы думаете. Мне иногда кажется, что каждый слепой думает, что впереди идет зрячий. Он не знает, что впереди идет слепой, вот в чем дело-то, понимаете? Он держит руку у него на плече.

Медведев: Это страшная метафора, да.

Явлинский: Он думает, что впереди-то зрячий, а они слепые все! Люди думают, что кто-то там в правительстве, наверху что-то думает, решает, знает, анализирует. Это не так, хоть это и страшно.

Медведев: Какой выход сейчас из этого? Я понимаю, сейчас можно снова сказать эти высокие слова о том, какие нам нужны системы, но практический? Для вас практический. Вы идете на выборы 2018 года?

Явлинский: Да, я иду на выборы 2018 года, но надо до них дожить. При таком развитии событий об этом говорить трудно.

Медведев: Это да.

Явлинский: Но раз уж вы спросили, да, я буду претендовать на то, чтобы быть альтернативой Владимиру Путину. Я буду бороться.

Медведев: А ваш электорат остался?

Явлинский: Вы знаете, сейчас с ним будут происходить разные вещи. Сейчас электорат будет видеть, что будет происходить в стране, у нашего с вами электората начнет меняться менталитет, потому что экономические процессы очень серьезные. Но не только экономические, ведь ясно, что сейчас происходит. Это же понятно.

Медведев: Здесь, конечно, да.

Явлинский: Будут идти процессы, он будет меняться.

Медведев: Дожить бы.

Явлинский: Это не вопрос каких-то претензий, это объективная реальность. Люди будут видеть, что происходит. Теперь можно людям сказать: «Смотрите, создали такую систему, в которой даже экономический рост не позволяет решить основные проблемы».

Медведев: А, наоборот, ведет к войне. Что ж, Григорий Алексеевич, я должен сказать, что 25 лет назад впервые я, еще студент фактически, аспирант, услышал ваше имя, когда была программа «500 дней». С тех пор вы не сходите с радаров политики, так что я желаю, чтобы следующие ваши 25 лет в политике вас слушала вас гораздо больше или чтобы вы могли формировать курс России, о котором вы сегодня рассказали.

Явлинский: Спасибо большое.

Медведев: Мы начали с такой пессимистической картинки, как эти шесть слепых, идущих друг за другом. А другая картина, которая в самом конце, в заключении вашей книги, это «Извлечение камня глупости», другая картина Брейгеля. Так что мне кажется, что мы старались этим заниматься в течение последних 45 минут. А тем, кто хочет прочесть эту книгу, напомню, что книга Григория Алексеевича будет представлена на Non/fiction в эту субботу в два часа.

Спасибо за эту книгу. Наше алаверды. К пятилетию телеканала в издательстве АСТ вышла книга «Люди под Дождем. Избранные беседы за 5 лет», сборник самых важных, самых интересных встреч и разговоров с гостями. Так что хочу вам ее презентовать от имени нашего телеканала.

Явлинский: Спасибо большое.

Медведев: Скажу, что эту книгу можно купить в книжных магазинах нашего города и, конечно, в интернет-магазине Дождя, где вместе с книгой вы можете получить автографы ваших любимых ведущих. Так что читайте и смотрите телеканал Дождь.

63

Всегда хорошо говорит и объясняет, но никогда не набирал серьёзных процентов на выборах.
Боюсь, и сейчас будет то ж самое.

64

http://www.newsvl.ru/vlad/2015/11/25/141641/  это Феде про СПИД. Поэтому, я полагаю, лучше бахнуть сразу, чем чем чез 10 лет всем подохнуть.

еще раз, тем кто не понял:

65

Дуб написал(а):

Всегда хорошо говорит и объясняет, но никогда не набирал серьёзных процентов на выборах.
Боюсь, и сейчас будет то ж самое.

Да.
А знаешь почему?
Ну, ты понял....

66

Лис написал(а):

Выборы - это манипуляция.

глубокая мысль

67

Глухой Леопёрд написал(а):

это Феде про СПИД.

кЭп, ТЕБЕ же русским языком объяснили - это выявленные а не зараженные вновь  :flag:

68

Grig написал(а):

кЭп, ТЕБЕ же русским языком объяснили - это выявленные а не зараженные вновь


Не только. Это выявленные и зараженные вновь. А также выздоровевшие и снова зараженные.

69

Лис написал(а):

Сказал Гриша после абсента.

абсент был вчера но я жду извинений Лис....

70

Pooh написал(а):

По  интервью. Любопытно было бы задать вопрос Явлинскому в контексте его высказываний по поводу всех войн и войнушек организованных USA за последних 50 лет (каких более 50ти), это, как он думает, от великого их роста или развитости их общества и элиты?

действительно любопытно, у тебя есть возможность это  сделать через И-нет.

71

Если Явлинский пойдёт на выборы, наверное за него голосну.

Если доживём. И если выборы останутся.

72

Дуб написал(а):

Если Явлинский пойдёт на выборы, наверное за него голосну.

cтранно.... почему за него голосуют такие как ты?

73

Grig написал(а):

cтранно.... почему за него голосуют такие как ты?

без царя в голове, вот и голосуют
нам нужен фюрер, экономику на военные рельсы и маршировать от рассвета до заката. Дуба на рудники

74

Шесть секунд

Турецкие военные знали, что российские самолеты вынужденно пролетают два километра над их территорией
http://www.novayagazeta.ru/politics/70875.html

75

Grig написал(а):

Шесть секунд
Турецкие военные знали, что российские самолеты вынужденно пролетают два километра над их территорией


Сто процентов, Гриша. И расчет у Эрдогана вот на что. Россия лишила его клан миллиардных доходов от существования ИГИЛ. Учитывая тот факт, что он проигрывает в Турции политически, это для него смерть. Причем в буквальном смысле этого слова. Поэтому эта акция для него если не единственный, но очень реальный шанс и остаться у власти, и списать все на Россию. Думаю что он еще какое-то время помолчит и объявит России войну вписав в нее весь НАТО.

76

Fedot написал(а):

Думаю что он еще какое-то время помолчит и объявит России войну вписав в нее весь НАТО.

ужас....
и что тогда?

к слову этот козёл мне давно не нравился

77

Grig написал(а):

что тогда?


И вот тогда мы все и помиримсо!

78

Я буду пленных допрашивать

79

Grig написал(а):

Я буду пленных допрашивать


OK. Я отпевать .

80

Fedot написал(а):

OK. Я отпевать .

Гена, мы друг друга с полуслова начали понимать  :D

81

82

я тока не понял, ясно, что это враг, но все таки -этот Потапенко работает на госдеп, украинских фашистов, ИГил, или турецкоподданый? Помогите разобраться.  :flag:

83

он же ясно сказал, что представляет всех, кого ты перечислил.
Но где же наш Федот?!

я волнуюсь  :confused:

84

Глухой Леопёрд написал(а):

я тока не понял, ясно, что это враг, но все таки -этот Потапенко работает на госдеп, украинских фашистов, ИГил, или турецкоподданый? Помогите разобраться.


Помогаю. Потапенко не враг, на госдеп, игил и украинских фашистов не работает. Просто ему очень тяжело, он на грани банкротства, у него крик души. А так он вполне себе хороший человек.

85

Grig написал(а):

Но где же наш Федот?!
я волнуюсь


Не волнуйся, Гриша,-я всегда здесь. Даже когда ты спишь.

86

Я тебе за него сам скажу, так как вменяемым гражданам и так все ясно. Этот Потапенко наш враг и пусть пиздует туда, где ему будет хорошо: в госдеп, на украину, или турцию с гондурасом, или как там-сирией. Первые две представляют фашистов, а вторые две- террористов. Отсюда и можно сделать вывод- кто он- фашист, или террорист.

87

Глухой Леопёрд написал(а):

Я тебе за него сам скажу, так как вменяемым гражданам и так все ясно. Этот Потапенко наш враг и пусть пиздует туда, где


Это ты за себя говоришь, Пёрд. Говори только за себя, а не за меня. За меня я сказал выше.

88

АССА!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://s017.radikal.ru/i426/1512/a3/0058d5acfe28.gif






Путин: мировая экономика рухнет при сохранении цены на нефть $80
20:3617.10.2014

89

Глухой Леопёрд написал(а):

АССА!!!!!!!!!!!!!!!!!!


И что? Я об этом говорю уже лет семь или восемь. АССА! Вообще, Пёрд, распоясался ты. Смотри у меня, я тебя всегда ВИЖУУУ:

--

90

Что-то мой взгляд не вставился, старею наверное. Вот ОН:

91

Fedot написал(а):

Помогаю. Потапенко не враг, на госдеп, игил и украинских фашистов не работает. Просто ему очень тяжело, он на грани банкротства, у него крик души. А так он вполне себе хороший человек.


Мало быть хорошим человеком. Нужно быть еще и хорошим коммерсантом. Взялся за гуж, не говори, что не дюж. Пусть берет пример с чаек и пр. И тех все отработано, как часы. Слабакам в бизнесе делать нечего. Собака лает-караван идет.  :flag:

92

Глухой Леопёрд написал(а):

Мало быть хорошим человеком. Нужно быть еще и хорошим коммерсантом. Взялся за гуж, не говори, что не дюж. Пусть берет пример с чаек и пр. И тех все отработано, как часы. Слабакам в бизнесе делать нечего.


Абсолютно верно. Присоединяюсь.

93

Fedot написал(а):

ему очень тяжело, он на грани банкротства, у него крик души

Откуда эти фантазии, Гена?
Ссылкой не поделишься?

94

Fedot написал(а):

Абсолютно верно. Присоединяюсь.

ты никогда не был успешным бизнесменом.

В отличие к примеру от того кого ты обозвал банкротом
http://www.dk.ru/wiki/dmitriy-potapenko

95

Fedot написал(а):

За меня я сказал выше

Это уже говорили более 100 лет тому назад
http://s3.uploads.ru/t/0GiBQ.jpg

96

Grig написал(а):

Откуда эти фантазии, Гена?
Ссылкой не поделишься?


Да это по нему видно. Он же перечисляет все те трудности, которые не на кого-то, а на него свалились! Представь, у тебя, скажем в Польше, есть целое фермерское хозяйство ориентированное на то, чтобы поставлять в Россию яблоки. И тут вдруг на тебе - санкции. И ты банкрот. тут не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять что у него на душе. Я бы на его месте говорил еще не те слова. Вон когда у нас РАН фигачили как я возмущался. И сейчас возмущаюсь.

97

Grig написал(а):

Это уже говорили более 100 лет тому назад


Вот и ты наконец начинаешь что-то понимать из происходящего.

98

Grig написал(а):

ты никогда не был успешным бизнесменом.


Никогда. Но я всегда давал бизнесу работу. Только раньше это были копейки, а теперь рубли.

Grig написал(а):

ты никогда не был успешным бизнесменом.
В отличие к примеру от того кого ты обозвал банкротом


Я не назвал его банкротом. Я сказал что он на грани банкротства, что абсолютная правда. Сейчас большинство людей на грани банкротства. Период кризиса и турбуленции, за которой будет новый проект. И я уже знаю какой.

99

Fedot написал(а):

Период кризиса и турбуленции, за которой будет новый проект. И я уже знаю какой.

доживём хоть друже?  :canthearyou:

100

Grig написал(а):

доживём хоть друже?


Доживем, Гриша. Вот примерно так это будет:


Вы здесь » НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР » ФОРУМ » Федоту!