НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР » ФОРУМ » Снова холодная война. Кто виноват? ("The Nation", США)


Снова холодная война. Кто виноват? ("The Nation", США)

Сообщений 1 страница 40 из 55

1

Конфронтация Востока и Запада из-за Украины, приведшая к присоединению Москвой Крыма, но начавшаяся задолго до этого, может стать самым серьезным международным кризисом за последние полвека с лишним, а также самым роковым кризисом. Его урегулирование переговорным путем возможно, однако время для этого быстро истекает.

В Европу уже пришла новая холодная война – но не в Берлин, а на границы России. Все может быть еще хуже. Если войска НАТО пойдут в направлении западной Украины или к ее границе с Польшей, как призывают рьяные бойцы холодной войны в Вашингтоне и Европе, Москва может ввести свою армию в восточные области Украины. В результате возникнет опасность новой войны, сопоставимая с Карибским кризисом 1962 года.

Даже если результатом этого станет невоенная «изоляция России», о чем сегодня неустанно твердит Запад, последствия будут очень серьезные. Москва не покорится, а развернется в политическом и экономическом плане на восток, как она делала это раньше. Прежде всего, она может заключить более масштабный альянс с Китаем. Соединенные Штаты могут потерять важного партнера в кардинальных вопросах собственной национальной безопасности, от Ирана, Сирии и Афганистана, и до новой гонки вооружений, распространения ядерного оружия и терроризма. И еще один очень важный момент будет состоять в том, что перспективы возобновления демократизации в России отодвинутся как минимум на одно поколение.

Почему такое случилось спустя почти 23 года после того, как пришел конец советскому коммунизму, а Вашингтон с Москвой провозгласили новую эпоху «дружбы и стратегического партнерства»? Администрация Обамы и подавляющее большинство американского политико-медийного истэблишмента во всем винят исключительно  президента Владимира Путина. Они утверждают, что Путин со своими «самовластными» методами правления во внутренней политике и с «неосоветской империалистической» политикой за пределами страны выхолостил то партнерство, которое создали в 1990-е годы Билл Клинтон и Борис Ельцин. Этот фундаментальный посыл лежит в основе главной сюжетно-тематической картины двух десятилетий российско-американских отношений, а теперь и украинского кризиса.
Сотрудники спецслужбы Украины возле здания областной администрации в Харькове

Но есть и иное объяснение, которое в большей степени соответствует фактам истории. Начиная с администрации Клинтона, пользуясь поддержкой всех последующих президентов (демократов и республиканцев) и составов конгресса, Запад во главе с США неумолимо продвигал свои военные, политические и экономические силы все ближе к границам постсоветской России. Такая позиция по принципу «победитель забирает все» находит поддержку у обеих партий и существует в самых разных формах. В жизнь ее претворяет НАТО, продвигающаяся на восток и уже окопавшаяся в трех бывших советских республиках на российской границе, а теперь к тому же создающая объекты противоракетной обороны в соседних с Россией странах.

Одна из форм – это финансируемое США «продвижение демократии», когда неправительственные организации занимаются внутренней политикой России более активно  и  углубленно, чем это разрешено делать иностранным организациям в нашей стране. Далее, это бомбардировка в 1999 году славянской союзницы Москвы Сербии, которую насильственно лишили ее исторического края Косово. Это развертывание американских военных сил в бывшей советской республике Грузии (которую, наряду с Украиной, Путин давно уже объявил «красной чертой»), что в 2008 году привело к короткой войне. А еще это несправедливые переговоры, называемые «избирательным сотрудничеством», когда Белый дом выбивает у Кремля уступки, но сам при этом не идет на взаимность, а потом нарушает собственные обещания.

Все это развертывается, как искренне верят некоторые сторонники такого подхода, во имя «демократии» и «суверенного выбора» многих вовлеченных маленьких государств. Но всем понятно, что в основе всего этого лежит вполне определенная геополитическая  повестка. Во время первого конфликта Востока и Запада из-за Украины, причиной которого стала «оранжевая революция» 2004 года, влиятельный республиканский обозреватель Чарльз Краутхаммер (Charles Krauthammer) объявил: «Прежде всего, здесь дело в России, а уж потом в демократии… Запад хочет завершить дело, начатое с падением Берлинской стены, и продолжить европейский марш на восток… И самым большим трофеем здесь является  Украина». Покойный Ричард Холбрук (Richard Holbrooke), едва не ставший госсекретарем от демократов, согласился с ним, еще тогда выразив надежду на разрыв Украины с Москвой и на «ускоренное» вступление Киева в НАТО.

То, что российская политическая элита издавна с большим сомнением относилась к американским намерениям, делает выводы Краутхаммера еще более логичными и верными. Официально объявив 18 марта о присоединении Крыма, Путин (уже не впервые) дал выход давним недовольствам Москвы. Некоторые из его утверждений являются неправильными и вызывают тревогу, но остальные вполне разумны, или по крайней мере,  понятны. И никаких «бредовых идей» в них нет. Вспоминая западных (в основном американских) политических деятелей с 1990-х годов, он с горечью пожаловался на то, что эти люди «пытались загнать нас в угол», «много раз лгали нам», а на Украине «перешли красную черту». Тогда же он предупредил: «Все имеет свои пределы».

Таким образом, мы остались с противоречащими друг другу интерпретациями и с политическим кризисом непонимания, который часто становится прелюдией к войне. Путина демонизируют долгие годы, а поэтому Вашингтон редко воспринимает всерьез его заявления от имени России. Например, бывший госсекретарь Мадлен Олбрайт (Madeleine Albright) назвала его речь о присоединении Крыма «полным вымыслом». И ничто в заявлениях Вашингтона не ослабляет вполне разумную путинскую уверенность в том, что отвергнутое в ноябре украинским президентом Виктором Януковичем торговое соглашение с ЕС, а также свержение Януковича в ходе жестоких уличных протестов в феврале месяце, имели целью разорвать многовековые связи Украины с Россией и привязать эту страну к НАТО. (Сегодняшний кризис был спровоцирован безрассудным ультиматумом Евросоюза, который он выдвинул вопреки предложению Путина о «трехстороннем» соглашении. Это вынудило избранного президента расколотой страны сделать выбор между Западом и Россией. И этот подход подвергают острой критике бывшие канцлеры Германии Гельмут Коль (Helmut Kohl) и Герхард Шредер (Gerhard Schröder). В предложенном ЕС плане «партнерства» были малозаметные положения о «безопасности», предполагавшие «сближение» Украины с политикой НАТО – хотя упоминаний о военном альянсе там не было.)
Российский флаг на здании Донецкой областной администрации

Между тем, с обеих сторон все громче звучит воинственная риторика, идет мобилизация военных сил, а в политической гражданской войне на Украине усиливаются провокации. Там сегодня действуют крутые парни в черных масках и  вооруженные боевики, проходят «спонтанные» сепаратистские демонстрации с лозунгами об отделении, а некоторые лидеры в Киеве делают экстремистские заявления. Сейчас все возможно – реальная гражданская война, расчленение Украины и кое-что похуже. Взаимные «санкции» это просто дополнительный фактор, который лишь обостряет ситуацию.

Из этого кризиса можно найти дипломатический выход. Не Путин его начал, кризис ему был не нужен. Помимо всего прочего кризис уничтожил достижения его Олимпиады в Сочи. Не он инициировал начало холодной войны, которую замышляли в Вашингтоне еще задолго до прихода Путина к власти. По этой причине западные творцы политики должны серьезно отнестись к старой поговорке о том, что «в любой истории есть две стороны». Прав ли Путин, который заявил 18 марта, что у России, «как и у других стран, есть национальные интересы, которые нужно учитывать и уважать», особенно возле ее границ? Если ответ отрицательный, как практически всегда бывает с 1990-х годов, и если Путин прав, когда возмущенно заявляет, что «правы могут быть всегда только они», то в этом случае война возможна, если не сейчас, то со временем. Но если ответ положительный, то предложения путинского министра иностранных дел  от 17 марта могут стать началом для переговоров.

Если говорить о них вкратце, то речь в этих предложениях идет о создании американо-российско-европейской контактной группы, которая потребует немедленного разоружения боевых украинских формирований в соответствии с распоряжением парламента Украины от 1 апреля; создания новой федеральной конституции, предоставляющей большую автономию пророссийским и прозападным регионам; проведения под международным наблюдением президентских и парламентских выборов; сформирования в Киеве «нейтрального в военно-политическом плане» (то есть, вненатовского) правительства, в котором не будет крайне националистических (некоторые обозреватели даже говорят, «неофашистских») министров; а также сохранения российско-украинских экономических отношений, которые жизненно важны для обеих стран. Москва, в свою очередь, признает легитимность нового правительства и территориальную целостность Украины, отмежевавшись тем самым от пророссийских сепаратистских движений, которые действуют далеко за пределами Крыма, но не отказавшись от аннексированного полуострова. Она также проголосует по резолюции Совета Безопасности ООН, которое подтвердит факт урегулирования, а возможно, поможет найти те многие миллиарды долларов, которые необходимы для спасения страны от финансового краха.

Реакция администрации Обамы на российские предложения, которые она публично практически не признает, менее чем адекватна. Согласившись с необходимостью разработки федеральной конституции для Украины и проведения президентских выборов, Белый дом выступает против новых парламентских выборов, хотя на действующий парламент очень сильно влияют, и даже угрожают ему, депутаты-ультранационалисты и их вооруженные сторонники на улицах. Недавно они пригрозили, что будут навязывать свою волю напрямую, проникнув в здание Рады. Кроме того,  не совсем ясно, насколько Обама разделяет озабоченность Путина относительно того, что боевики из ополчения все больше дестабилизирую страну.
Сторонники референдума о статусе региона возле здания Службы Безопасности Украины в Луганске

Тем временем, Белый дом говорит, что Москва должна аннулировать свое решение о присоединении Крыма (что невозможно), отвести свои войска от украинских границ и признать никем не избранный киевский режим. Более того, заявления Запада никоим образом не свидетельствуют о том, что у него нет намерений  ввести Украину в состав НАТО. На самом деле, политический руководитель НАТО, вторя заявлениям Краутхаммера десятилетней давности, заявил 31 марта, что задачи военного альянса еще не выполнены. Более того, Брюссель может воспользоваться кризисом и разместить войска еще глубже в Восточной Европе, ближе к российским границам.

Даже если эти разногласия удастся сгладить, можно ли рассчитывать на Путина как на надежного партнера в таких переговорах? «Демонизация Владимира Путина, – написал недавно Генри Киссинджер, – это не политика». Мало кто вспоминает, что российский руководитель с 2001 года помогает войскам США и НАТО в Афганистане, что в 2010 году он поддержал ужесточение санкций против Ирана, что неоднозначно призывал к взаимовыгодному сотрудничеству с Вашингтоном, что в целом проводил внешнюю политику ответных действий, в результате  чего противники компромиссов из российского политического лагеря обвинили его в умиротворении Запада (нет, Путин отнюдь не всемогущий «самодержец». Вокруг него на самом высоком уровне есть множество политических течений).

Следовательно, сейчас очень многое зависит от президента Обамы. Американскому руководителю придется возвыситься до такого уровня лидерства, которое позволит ему переосмыслить и заново сформулировать реализуемую уже два десятилетия политику обеих партий, которая привела к катастрофе. Делать это он будет вынужден в атмосфере оголтелой русофобии и ненависти к Путину. Но прецедент имеется. Тридцать лет назад Рональд Рейган, наиболее активно из всех американских президентов проводивший политику холодной войны, ощутил, что у него имеется достаточно общего с советским лидером Михаилом Горбачевым, и встретился с ним на нейтральной территории, вопреки протестам ближайших советников и многих однопартийцев. Вместе два руководителя осуществили такие исторические изменения, которые, как им казалось, навсегда покончили с холодной войной.

http://www.thenation.com/article/179119 … sponsible#

2

Кто виноват, и что теперь делать?

В плане Украины в польской прессе чувствуется какое-то похмелье из-за того, что дела идут не так, как нам бы хотелось. Польша, пишет в Rzeczpospolita Ежи Хашчиньский (Jerzy Haszczyński), «которая сильнее всех подстрекала украинцев к борьбе, рисовала им маршруты на Запад, кричала “мы с вами” соглашается теперь на то, чтобы оставить эту страну в сфере российского влияния взамен за усиление польской безопасности», то есть за несколько тысяч западных военных на нашей территории (к чему, добавим от себя, никто не стремится, опасаясь дразнить медведя).

Польша, пишет Хашчиньский, «изо всех тянула Украину и несколько других постсоветских стран на Запад, осознавая, что это масштабная геополитическая игра с Москвой. Мы придумали “Восточное Партнерство”, убеждали Украину и Запад заключить соглашение об ассоциации, посылали к Януковичу эмиссаров, болели за Майдан, обещали поддержать реформы. Мы взяли на себя ответственность за будущее новой, прозападной Украины». И что теперь?

http://inosmi.ru/world/20140409/2194269 … z2yQ3MZCC1

Ответ на что делать:

3

4

Да не будет холодной войны. Будет одна Россия вокруг всего земного шара:

http://news.mail.ru/politics/17769776/?frommail=1

5

ты уже проголосовал? Черноморск будет свободным городом?

6

Вот, 2 недели назад российские элиты пребывали в состоянии эйфории. Ну, не вся элита, но достаточно типичные их некоторые представители, с которыми я имею возможность общаться.

И им казалось, что Россия одержала огромную геополитическую победу, и мы должны этим гордиться. Вот, сегодня, буквально сегодня элиты переходят в состояние легкого обалдения. Они понимают, что наступает капец.

О.БЫЧКОВА: А чем, интересно, сегодня отличилось от вчера?

С.БЕЛКОВСКИЙ: А тем, что вчера, то есть 2 недели назад казалось, что Запад пойдет на любые уступки и, в общем, ничего не будет. Кроме того, казалось, что аннексией Крыма всё и закончится. А тут неожиданно выяснилось, что, в общем, вторжение на юго-восток Украины не является исключенным вариантом. Ну, потому что иначе чего провозглашать Донецкую республику? Ведь, за «А» должно следовать «Б», как говорит руководитель администрации президента России Сергей Борисович Иванов.

Поэтому когда начались реальные санкции, когда люди ощутили, что недвижимость, здравоохранение, образование на Западе, которые они абсолютизировали на протяжении последних 20 с лишним лет, куда-то уплывают, началась полная нервозность. Но главная нервозность даже связана не с самими этими факторами, которые можно было легко просчитать, а с тем, что никто не знает, есть ли план. Потому что план находится в черном ящике в голове у одного человека. И по моим данным даже ближайшие соратники многие вообще не знают, что там замышляется, им никто об этом не сообщает. А им сообщается об этом в режиме, типа, вот, «когда, типа, введу войска, тогда и узнаете. Или не введу войска. А вы узнаете об этом последними», как мы все, по телевизору.   :D
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1295194-echo/

7

интересно, это чиновники такие тупые, или бизнесмены жадные?
http://slon.ru/economics/eksperty_shuva … 2054.xhtml

8

Глухой Леопёрд написал(а):

интересно, это чиновники такие тупые, или бизнесмены жадные?

Что ты имеешь ввиду?
Запомни - бизнесмены никогда не руководствуются соображениями жадности, а только целесообразности сохранения бизнеса.

9

Пендостан так сильно надрывается, что готов растоптать весь немецкий бизнес и не только. Им получается можно подстрекать и расскачивать, а нам - хуй. Вове П пора начинать блицкриг до Киева, всю Раду под арест и вывезти в Иркутск, вместе с Братаном. Януковича вернуть до выборов, а потом Добкина выбрать :D

10

Гриша, извини, но пояснять очевидное не буду. Док, ты мыслишь не теми масштабами. Мы должны дойти до вашего южного острова и там навести конституционный порядок.  :flag:

11

Да вот мне тоже любопытно чем все это кончится. :)

12

в обычной практике кто-то получает звиздюлей и на этом все заканчивается.  :D

13

Fedot написал(а):

Да вот мне тоже любопытно чем все это кончится.

Если ВВП окончательно поехал головкой, кончится его отставкой и разворотом.
Если он поехал и отставкой не кончится, до делов он натворит по полной.
Если он не поехал, а просто забрал Крым и сейчас натиснет на гальма, то... я в это не верю. Не логично относительно всех последних событий.

Глухой Леопёрд написал(а):

Гриша, извини, но пояснять очевидное не буду.

Да это я тебе хотел объяснить, т.к. вижу не понимаешь очевидных вещей.

14

Grig написал(а):

Если он не поехал, а просто забрал Крым и сейчас натиснет на гальма, то... я в это не верю. Не логично относительно всех последних событий.


Задачи на данном этапе такие
1. Показать, что Украина не состоялась в ныненшнем виде.
2. Защитить права русскоязычного населения
3. Неухудшить социально-экономические показатели своего населения.

Вывод: ставка на федерализацию Наукраины

15

Grig написал(а):

сейчас натиснет на гальма

????
Все нормально и логично. Если яйценюхи крови не нальют, то Кери будет вынужден согласиться на федерализацию, на там, по прошествии времени, сравнительно честный отъем территории, без войны, шума и пыли. Все логично.

Grig написал(а):

Потому что план находится в черном ящике в голове у одного человека.

И это их ох как раздражает, аж кушать не могут, Потин их всех нахуй послал, советников хреновых, а они ни просчитать его, ни поуправлять им не могут. Поплачут на эхе мацы и легче становится.

16

Prov написал(а):

Если яйценюхи крови не нальют,

а если нальют, значит все будет еще хуже - распад. и у Путина будет зримое доказательство, что Крым отделился не зря - убежал от своей аля косовской бойни.
тут цугцванг.

хотя яйценюхи и так впоролись, хунта из определения становится реальностью.

если янузепа, так и не приказавший применять оружие против наци-боевиков, считается "негодяем",
если безоружный Беркут, геройский сдерживавший вооруженную до зубов толпу, считается "преступниками"
и то почему упыриная хунта, посылающая против мирных граждан армию с танками, будет считаться пушистой демократической властью?

Отредактировано rexion (2014-04-10 18:55:13)

17

Рекс, с политинформации вернулся? Постулаты, видать, на манжетах мелом записывал, шобы не забыть. Но слабовато, тут ваш товарищ из соседней фракции более сурьезно выступил:

18

Глухой Леопёрд
перд, а что со мной заигрывать начал чисто как баба? может ты и не перд, педр? :D

19

Prov написал(а):

Кери будет вынужден согласиться на федерализацию

хохлы не хотят федерализации ни под каким видом.
Тупик-с.
Войска придется вводить в Донецк. Если нет, Значит там прольется кровь пророссийски настроенных людей.

20

А ты, соответственно, дальше по алфавиту, пидр?  :dontknow:  Потом, если политический отсталый оппонент спрашивает расклады у видного самарского единороса, это у вас классифицируется как заигрывание? В этом случае страшно даже предположить, чем вы там в своей ячейке занимаетесь.  o.O

21

Grig написал(а):

хохлы не хотят федерализации ни под каким видом.
Тупик-с.

хохлы мож и не хотят (потому что упыри безмозглые), а их пиндосовские стратеги уже просчитали жопность своей позиции на шахматной доске геополитике

Лавров и Керри призвали к отказу от применения силы на Украине
"С российской стороны в этой связи была вновь подчеркнута безальтернативность вовлечения всех регионов в процесс конституционной реформы", - констатировали в МИД РФ. http://versii.com/news/301192/

22

Глухой Леопёрд написал(а):

Потом, если политический отсталый оппонент спрашивает расклады

оппонет, увы, не распрашивает расклады, а пытается (неудачно) прицепиться к моей скромной персоне.
Капитан, ты чем-то озабочен? почему мне приходится тыкать тебя как кутенка в его лужу?  :D

23

Вот это уже речь не мальчика, а мужа.  :cool:  Сурьезный, политически подкованный единоросс сажает в лужу капитана, как кутенка.  :flag:  Мне кацца, паря, в реале все гораздо проще.Ты периодически отгребаешь(отгребал) от отца, когда ты с умным видом влезаешь(л) во все то дерьмо, которое тока можно обнаружить в ближайших 100 милях от славного города самара. А сердобольный дед приговаривал:" но как же так, виталя, тебя же столько раз предупреждали, не лезь туда куда даже собака свой хрен не засунет."  :dontknow:

24

Глухой Леопёрд написал(а):

Мне кацца,

когта те че та кааца, ты паря вспомни народный метод - перекрестись, защити свою нервную систему от срыва, вызванного нехваткой знаний и интеллекта, и трезвой разумной оценки произошедшего или привидевшегося необычного явления. 
в общем держи жопу сухой, капитан :D

Отредактировано rexion (2014-04-10 19:30:01)

25

На мой взгляд, идет война за Великий шелковый путь 21 века, которая началась в далеком 1979 году, со вводом советских войск в Афганистан.
Именно Афганистан является в этой штуке таким "хабом", в котором все направления данного пути сходятся. Как оказывается, Россия на данный момент выигрывает эту войну, так как с присоединением Крыма, получила полный контроль над Черным морем, где находятся конечные точки этого пути.
В данный момент, вся остальная Украина имеет смысл исключительно в границах юго-востока и остального побережья Черного моря, так как там есть и ресурсы и промышленность и порты и энергетика.
А что же Америка?
Начав довольно успешно, выдавив СССР из Афганистана и затем развалив его, едва не развалив всю Россию Чечней, в настоящий момент выдохлась.
На гейропу надежды нет, ибо ну из кого она состоит? Даже не стоит перечислять. Единственный серьезный американский союзник Великобритания всерьез рассматривает возможности выхода из ЕС. В Германии такие же настроения. И эти страны не собираются ломать с Россией экономических связей, как того хотелось бы США.
Китай за 20 лет очень хорошо поднялся и является хорошим российским союзником. У России хорошие отношения с Индией и странами Южной Америки (скоро там будут стоять российские военные базы, ну и на Кубе заодно). Израиль рассматривает возможность вступления в ТС. Армения вступает в ТС.
Остается Азербайджан.
США просрали Афганистан. Ну не удержатся они там - задрочат их духи там, рано или поздно, ведь если советский человек там не только воевал, но еще и строил, то эти только разрушают все, что есть. Просрали Украину и все то, что я выше описал.
У них остается только Канада, да и то, потому что им друг от друга не убежать и ошметки Европы, которые без Германии, Британии и Франции вообще ничего не стоят. Только смрад от них один. Австралия и НЗ от Британии никуда не денутся и им США вообще не нужно,  и сами неплохо живут.
Сейчас начнется заключительный этап этой войны, который будет заключаться в обрушении доллара всеми странами мира. Так что, Шувалов дает российскому бизнесу очень хороший совет. Пора выводить капиталы из запада в Россию и на Восток.

26

Забыл упомянуть Ближний восток.
Что же там? А там США развязали войны и устроили вселенский бардак везде, где можно и нельзя. Люди их там ненавидят от всей своей широкой арабской души.
Сауды, когда Великий шелковый путь будет создан, немедленно развернут свои нефтяные скважины в его сторону, ибо деньги будут там. США останутся без бензину  o.O и от стран, в которых они развязали войны, они его не получат.
Все мождахеды из замученных американцами стран будут мстить им жестоко. Америка содрогнется от терроризма.

27

Беда написал(а):

Пора выводить капиталы из запада в Россию и на Восток.


Песня была написа в 88 году

28

Шобы переводить капиталы в Россию, нужно что то еще, кроме призывов шувалова и патритизма беды. Пока они в основном идут в обратном направлении. Китай всегда будет союзник временный, хотя, канешна, это лучше тем те же штаты, которые все всегда считают лишь в пользу себя. Про военные базы- это тоже копипаст очень сомнительный. Сначала бы не мешало организовать все у себя, что будет находится на этих базах, да и кто туда нас пустит в реале? Даже союзу не много удалось в этом направлении. Я тут уже как то рассказывал, как побывал в норфолке, где стоит законсервированная часть флота США. На причальной линии примерно в миль 8 стоит чреда современного военного флота, как дейставующего, так и законсервированного в прекрасном состоянии и когда мимо всего этого мы проехали я подумал, с кем же на земле можно воевать такой мощью? Ответ очевидный- тока с собой, или переходить на другие галлактики.  :D  Вот поэтому они и имееют базы по всему миру и такую мощь. Что-то похожее имел Союз 30 лет назад, в китае последние годы тратятся миллиарды (не пилятся, а тратятся) на военную мощь. А у нас пока с этим, мягко говоря, не очень.  :dontknow:
Пров, я слышал эту песню гораздо раньше

Отредактировано Глухой Леопёрд (2014-04-11 12:47:27)

29

:writing:

Отредактировано Беда (2014-04-12 05:56:10)

30

Глухой Леопёрд написал(а):

Шобы переводить капиталы в Россию, нужно что то еще, кроме призывов шувалова и патритизма беды


Скажем, что то еще уже есть, товарищ капитан. Например санкции на счета и собственность олигархов и путинское окружение, запреты на въезд, выебоны VISA и Master Card по части запрета на транзакции российских счетов.
Всем толстосумам было дано понять, что они не защищены даже швейцарским банком и заграница им не поможет.
Что еще надо, вменяемому толстосуму, что бы наконец начать инвестировать в собственную страну?

Президент Путин в своей речи 18 марта 2014 года, посвященной вступлению Крыма в состав России, прямо обратился к немецкому народу. Это обращение заслуживает положительного резонанса, который соответствует настоящим ощущениям немцев — тем, которые они выражают в эти дни в различных опросах общественного мнения. Однобокие антироссийские высказывания наших СМИ и политиков, а также обостряющие ситуацию демарши Берлина не могут представлять весь немецкий народ, который все больше дистанцируется от воинственной политики ЕС и НАТО. Поэтому мы публикуем данное Открытое письмо президенту Путину, которое в четверг было передано в Посольство России в Берлине:

http://inosmi.ru/world/20140411/2194926 … z2ybJTGIy2

31

Лёва, и я там был в этих краях, видел все законсервированные Либерти и прочую рухлядь 50-х. Это не флот, это кладбище....Наверно держат чтобы население эвакуировать в случае взрыва вулкана Иеллстоун
При нынешнем развитии ракетного дела, всяких там Клабов и тд, этим плавучим музеям не долго жить

32

Беда, тут как посмотреть. Деньги можно и дальше спрятать, в россию -это уже последний, танковый вариант, здесь еще опаснее. Потом, если счета заморожены ты уже куй куда че переведешь. Ротенбергу с тимченко, возможно, здесь бояться нечего, а пр. наверняка в сомнениях.  :D  По открытому письму "граждан германии" и говорить нечего. У нас этот стиль общения с 37 г очень популярен и кто это письмо писал тоже большой вопрос. Здесь на заборе такое практиковал тот же Пров. Причем у меня нет претензий к содержанию, факты изложены в целом верно, но вот скока процентов немцев от общего кол-ва подписали бы его большой вопрос.
Доктор, ты не прав, куй знает, что ты там видел и когда, я отвечаю за то, что видел сам. Флот там весь в хорошем состоянии и поддерживается, очень много судов вообще с экипажами и действующие, некоторые типы судов мне вообще были непонятны. А вот наш флот на том же ДВ- это жалкие остатки от некогда можного советского флота, у нас скажем весь малый улисс- это сплошная стоянка частных катеров, вспомогательный флот, вернее его жалкие остатки перегнали в фокино, в большом улисе стоят какие-то крокодилы, большая часть которых явно не в нерабочем состоянии, в чажме - остовы флота, от дивизии подводных лодок ничего не осталось, в большом камне в районе базы ремонта щас пытаются построить гражданскую судостроительную верфь( единственное светлое пятно), те ремонтной бызы тоже нет и и это логично, так как и ремонтировать нечего. Поэтому нга бумаге и словах, возможно, все и не так плохо, а по факту, увы.. Потом шоты рассказываешь, как будто сам в приморье не жил и ничего не знаешь, даже удивительно, чем ты во владивостоке был так занят, шобы не увидеть очевидного. Какие-то мистралы медведев пытался покупать- позор один!  :dontknow: Зато преуспевают жулики типа сердюковых и его бабьего батальона.  :mad:

Специально для тебя нашел ссылку шобы ты посмотрел на "либерти"
http://vladfotki.narod.ru/__google/_ships/_index.htm

Отредактировано Глухой Леопёрд (2014-04-12 12:25:50)

33

Спасибо, посмотрел, но в условиях ядерной войны это лишь пережитки прошлого и методы запугивания банановых стран. Мистраль, а что мистраль, штабной корабль. Тем более всего лишь миллиард с хвостиком за два, это дневная выручка  с газа. Хуйня, мелочь, лишними не будут

34

В Приморье всё расхуячено, заводов кроме Звезды не осталось. И эта Звезда ещё столько бабла в себя всосёт, что пока не вернут смертную казнь (надеюсь скоро), она не запустит цикл.

35

c одной стороны ты прав, но это и есть то, что можно использовать для военных баз,которых у них немерено. Потом, это же оружие и несет ракеты в том числе и с ядерными боеголовками. А по мистралям, хусейн уже покупал на западе танки, которые в нужный момент не стреляли и эти мистралы- траты из той же серии, запугивать украину и пр. банановые республики. У нас в союзе был мощный ВПК, который представлял реальную опасность для противника. Щас посчти все кануло в небытие. Мы можем угрожать вероятному противнику оружием созданным при СССР. Потом, нужно научиться всем отделять мух от котлет. 1. Американцы нам не друзья. 2. Пока мы реально уступаем им по всем направлениям. 3 Меры, чтобы усилить страну и реально конкурировать пока в основном тока идеологические. На ту же распиленную сибнефть можно было тогда построить 6 курсков, способных превратить идеологического врага в пепел. А этих сибнефтей за последние 15 лет было не один десяток. Пока все действия путина в этом направлении- это самый минимум, в основном улучшение жизни самих военных ( хотя, канешна, спасибо и за это, раньше и этого не было). Поэтому я лично, пока не увижу реального движения в этом направлении принять на веру пустословие не могу. Что-то действительно начали делать. У нас после приезда шойгу налегли на реконструкцию ТОВМУ, при сердюкове не было наборов и хотели его закрыть. Но это пока семечки. Страна должна получать со своих ресурсов и вкладывать в себя, в том числе и в оборону, причем оглядываясь на вероятного противника. А пока деньги оседают в карманах жуков, которые растаскивают это все по миру и следы этой хуйни повсюду, над нами смеются, а мы этим гордимся, хотя пользуемся этим совсем не мы. За эти деньги можно было организовать правильное функционирование России. Путину нужно было брать пример с сингапура, а не продолжать в традициях ЕБНа с небольшими корректировками клептократического строя. В принципе, пока санкции нас не коснулись по большому счету, а если за нас возьмутся, то нас ждет абзац. Просто щас эйфория на почве удачной пропаганды. Если станет плохо заговорят по -другому (те, кто в России)

36

А ты чяго это решил со старого ника сдуть пыль?

Такое впечатление что Путина перезагрузили и он решил остаться в истории как Пётр 1.Может доктора ему отмеряли не много жить, но его действия пиндосам уж точно не понятны. Америке уже не на что содержать эти базы, там только бухают и самострелы устраивают. России надо в Африке базу строить, как Китай, и этого будет достаточно. Про Товвму читал и смотрел, там кадетский корпус строят и само заведение со старым названием вернули в строй. Дома то на Снеговой надо кем-то заселять. Только преподавательский состав теперь надо искать, никого почти не осталось. А ВПК по-тихой восстановят, я так понял скоро и пятилетку с народными стройками запустят. :cool:

37

Я, кстати, всегда удивлялся, зачем царю деньги, у него и так все есть. Можно войти в историю, как реформатор, строитель новой России. Но почему-то предпочтение отдается другому вектору. Щас, может, действительно что-то изменится, куда дальше, зачем кормить свиту, которая продаст при первом же шухере.   :D
Просто пока не ясно, будут ли дальнейшие санкции, если да, то возможно путину придется меняться, если нет, то фиг знает, изменения в любом случае будут, скока можна, да и коню ясно, кто будет следующей мишенью "наших западных партнеров"  :D
Кстати, я не стронник смертной казни. Зачем? Достаточно добиться выполнения действующих законов, толк будет и так. Просто нужно призвать к порядку как обычных граждан, которые совсем оборзели, так и чиновников. Каждый должен выполнять законы и все будет в порядке. Пока похоже, не до этого.

Отредактировано Глухой Леопёрд (2014-04-12 15:12:06)

38

Глухой Леопёрд написал(а):

Какие-то мистралы медведев пытался покупать


Мистрали на Тихом океане нахуй не нужны. Куда там вертолетам летать то? Северную Корею разве что бомбить. Но их туда ни не собираются все поставлять, вроде 1 только собирались во Владик, да и то, нахуя?  :dontknow:  Остальные на Черное море и на Балтику. Как раз для них подходящее место.

39

Их всего два, больше брать не будут. Один на Чёрное море, один в Приморье, япошек стращать у Курил.

40

А моё мнение интересует кого-нибудь?


Вы здесь » НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР » ФОРУМ » Снова холодная война. Кто виноват? ("The Nation", США)