НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР » ФОРУМ » И Делягин сталинист


И Делягин сталинист

Сообщений 1 страница 32 из 32

1

Когда мне было 22 года, была демократия, как раз первые разоблачения пошли, я написал такую гневную филиппику в адрес Сталина. Попала эта филиппика к очень-очень пожилому дедушке, которого советская система жевала, но не прожевала. Он еще попал в ГУЛАГ заключенным, вышел оттуда офицером ГПУ, который внедрял хозрасчет. И он сказал: знаете, молодой человек, все это понятно, что вы говорите. Но все это ерунда. И начал просто по пунктам разбивать все мои обвинения, нахватанные из публицистики Солженицына. И я в полной невесомости, в полной утрате всех жизненных ориентиров и координат, у моей семьи тоже есть история, я знаю, что Сталин плохой. Но он-то мне показывает, что или это был не он, или он был хороший и по-другому было нельзя. Я в полной прострации говорю уже совсем детсадовскими словами: подождите, так вы хотите сказать, что Сталин был хороший? Он на меня посмотрел глазами такого мудрого человека, который смотрит на шестимесячного щенка, который свой хвост ловит еще. Говорит: нет, молодой человек, Сталин был плохой, но совершенно не потому, о чем вы говорите. Это ерунда. Дальше была чеканная формула: Сталин был плохой, потому что созданная им система породила Горбачева.
http://ai-zhilin.livejournal.com/722338.html

2

rexion написал(а):

Сталин был плохой, потому что созданная им система породила Горбачева.

Ну да, Стали был плохой, потому что после него естественным образом появился Горбачев. И Иван Грозный был плохой, потому что точно так же естественным способом после его правления произошла смута. И Юстиниан был плохой, потому что прыгнул выше головы, да так в полете и отошел к Богу, а Византийская Империя после его прыжка опустилась ниже уровня земли.
И Путин невзиря на все свои достоинства, похоже, идет по тому же пути.

3

Дурак написал(а):

похоже, идет по тому же пути.

Ты знаешь другой путь? Поделись, будь ласка.

4

Prov написал(а):

Ты знаешь другой путь? Поделись, будь ласка.

Да спокойнее как-то, грудь колесом не выкатывая, без липового репрессивного величия, положительного опыта тут сколько угодно.

5

Дурак написал(а):

Prov написал(а):

    Ты знаешь другой путь? Поделись, будь ласка.

Да спокойнее как-то, грудь колесом не выкатывая, без липового репрессивного величия, положительного опыта тут сколько угодно.

У каждой страны опыт уникален. Кроме того, опыт становления российской империи был наиболее малокровен в отличие от различных конфигураций империй англосаксов и немцев. Время сталина в этом ряду никак не выделяется.

6

Fedot написал(а):

У каждой страны опыт уникален. Кроме того, опыт становления российской империи был наиболее малокровен в отличие от различных конфигураций империй англосаксов и немцев. Время сталина в этом ряду никак не выделяется.

Да, пожалуй, остается ждать, где быстрее жопа наступит - в Европах, Америках или в Россиях.
Чем путь России (и Византии) уникален - между горделивым пыженьем и обгаженными штанами обычно успевает вырасти минимум одно поколение. А европы подобным запором не страдают - попыжились и результат обычно не замедляет проявиться.

7

Дурак написал(а):

А европы подобным запором не страдают - попыжились и результат обычно не замедляет проявиться.


Дурак, что ты глупость несешь-то? Европа как единое образование уже давно и в который раз обгадилась. Россия, конечно, как и в свое время Византийская Империя, имеет не хорошее свойство героически обгаживаться после не менее героического взлета. Однако, у России кроме пыжения и гажения все еще есть волевой и поступательный вектор в отличие от брутальной и безвольной Европы.

8

Fedot написал(а):

Дурак, что ты глупость несешь-то? Европа как единое образование уже давно и в который раз обгадилась.

Кто его знает, в Европах не живал, но в пропаганду о ее загнивании не очень верю, я не был в Америке, но не могу представить, что там живут исключительно монстры-гомосексуалисты о трех головах, десяти рогах и восьми жопах.
Ты можешь (как очевидец) убедительно рассказывать, как там плохо и как хорошо в России, но всё равно вряд-ли поверю, а самому съездить (в Европы и Америки) посмотреть нет времени, да и к чему?
Я поделился наблюдениями, только и всего.

9

Дурак написал(а):

Ты можешь (как очевидец) убедительно рассказывать, как там плохо и как хорошо в России, но всё равно вряд-ли поверю


Во-первых я никому тут не впариваю про то, как хорошо в России и как плохо в европах-америках. Во-вторых мне до лампочки поверишь ты мне и или нет. Однако замечу, что то, что ты называешь пропагандой подразумевая, полагаю, мою деятельность, на самом деле есть антипропаганда. За десять лет колесения по миру я понял насколько все в нашем сознании за 90-е было перевернуто с ног на голову. Тут не грех и повыступать против этого.

PS: Верить или не верить никому не надо, Дурак. Достаточно просто обратиться к истории и посмотреть что происходило и происходит с Европой и Россией. И слегка проэкстраполировать вперед. И все станет ясно.

10

Вообще, Дурак. Следи за лексиконом. Как только ты называешь слово ``пропаганда``, так сразу всплывают на вид все твои личные комплексы. Советую тебе больше эту тему не поднимать чтобы не выглядеть позорно.

11

Fedot написал(а):

Достаточно просто обратиться к истории и посмотреть что происходило и происходит с Европой и Россией. И слегка проэкстраполировать вперед. И все станет ясно.

У каждого своя экстраполяция :)

12

Дурак написал(а):

но в пропаганду о ее загнивании не очень верю,

Счас модна фишка, что загнивание всегда и везде было связано с утратой нравственных устоев и моральных ориентиров. Ты как это понимаешь и как относишься?

13

Дурак написал(а):

У каждого своя экстраполяция :)


Ну старайся экстраполировать лишь очевидные вещи: жизненный уровень, возможность найти хорошо оплачиваемую работу итд. И отслеживай эти тренды там и в России.

PS: В новой зеландии тоже. Там тоже далеко не все с этим обстоит радужно. Чуть получше чем в Европе, но тем не менее.

14

Fedot написал(а):

Вообще, Дурак. Следи за лексиконом. Как только ты называешь слово ``пропаганда``, так сразу всплывают на вид все твои личные комплексы. Советую тебе больше эту тему не поднимать чтобы не выглядеть позорно.

Федя, я слово "пропаганда" не к тебе применял, прости, я хреново выразился.
Ну а про комплексы мои ты мне расскажи, от тебя я наверняка приму эту информацию с благодарностью и в ответ не буду высказывать подобных догадок о тебе.
А что до позора, так дурак имеет право быть позорищем, посмещищем, неиссякаемым источником глупости и полным мудаком.

15

rexion написал(а):

Счас модна фишка, что загнивание всегда и везде было связано с утратой нравственных устоев и моральных ориентиров. Ты как это понимаешь и как относишься?

16

Дурак написал(а):

Федя, я слово "пропаганда" не к тебе применял, прости, я хреново выразился.
Ну а про комплексы мои ты мне расскажи, от тебя я наверняка приму эту информацию с благодарностью и в ответ не мудаком.


Хорошо. Для особо вумных расшифрую. Про меня контекст пропаганда ты можешь использовать как хочешь. Это все останется без последствий для своего имиджа. А вот говорить ``не верю в пропаганду о загнивании европы`` означает уровень аргументации господ Шурупа и Грига. Шаришь?

Дурак написал(а):

А что до позора, так дурак имеет право быть позорищем, посмещищем, неиссякаемым источником глупости и полным мудаком.


Да. Об этом я позабыл. Впредь буду делать скидку на твою ущербность.

17

Fedot написал(а):

Ну старайся экстраполировать лишь очевидные вещи: жизненный уровень, возможность найти хорошо оплачиваемую работу итд. И отслеживай эти тренды там и в России.

Из всех европ в этом плане у меня есть личные достоверные данные только по Великобритании. Сравнивать и экстраполировать сложно, поскольку условия очень разные, но по основным тенденциям Россия сам понимаешь где.

18

Fedot написал(а):

Хорошо. Для особо вумных расшифрую. Про меня контекст пропаганда ты можешь использовать как хочешь. Это все останется без последствий для своего имиджа. А вот говорить ``не верю в пропаганду о загнивании европы`` означает уровень аргументации господ Шурупа и Грига. Шаришь?

Нет, не шарю. Мне что григовы лозунги, что рексионовы, всё одно - пропаганда и липа. И проводники пропаганды интересны чтобы почитать да посмеяться, поскольку сами не очень в неё верят. Но каким-то образом эта тусовка влияет на умы, этого я не отрицаю.
А вот люди, которые мнение пропаганды порой разделяют и сопоставляют с личным опытом, бывают действительно интересны.

Fedot написал(а):

Да. Об этом я позабыл. Впредь буду делать скидку на твою ущербность.

Не забывай

19

Дурак написал(а):

Fedot написал(а):

    Ну старайся экстраполировать лишь очевидные вещи: жизненный уровень, возможность найти хорошо оплачиваемую работу итд. И отслеживай эти тренды там и в России.

Из всех европ в этом плане у меня есть личные достоверные данные только по Великобритании. Сравнивать и экстраполировать сложно, поскольку условия очень разные,

Во-первых, Великобритания не Европа. Это она там по политическим соображениям оказалась (со своей валютой, кстати). Я хотел это определить, но думал ты это знаешь. Речь идет о цивилизациях.

ВО воторых, даже если ты будешь рассматривать все вместе с Британией, то ты увидишь тренды абсолютно негативные для всей европы вместе с британией, и позитивные для России. 

Дурак написал(а):

но по основным тенденциям Россия сам понимаешь где.


Видимо не монимаю. Что значит где? В месте, которое по уровню жизни раз в пять лучше того уровня, где была Россия 15 лет назад. Чего ну никак нельзя сказать о Европе, у которой все строго наоборот. Чуть не половина испанцев не могут найти работу. Еще хуже обстоит дело в Греции.  Чуть лучше в Италии и Португалии. Но ожидания там почище греческих. Франция еще держится, но и там проблемы.

Страны восточной европы не обсуждаем-там просто жопа и с работой и с перспективами.

Страны северной европы во главе с Германией были и остаются единственным островком европейского профицита. Однако я не понаслышке знаю и о том, что там творится.

20

Дурак написал(а):

Нет, не шарю. Мне что григовы лозунги, что рексионовы, всё одно - пропаганда и липа.


Плохо, если не видишь разницы. Впрочем мне нельзя было забывать о твоем жизненном кредо.

21

Fedot написал(а):

ВО воторых, даже если ты будешь рассматривать все вместе с Британией, то ты увидишь тренды абсолютно негативные для всей европы вместе с британией, и позитивные для России.

Ну если брать кто стал жить лучше, а кто хуже - Россия вроде статистически стала жить лучше, а Европа - хуже. В пропаганде не всё обязательно ложь, но вот ложь, прикрытая тенденциозностью - присутствует обязательно. В данном случает про абсолютные цифры как-бы забывают и про уровень расслоения населения - тоже. Однако "забывают" настолько продуктивно, что уже без зазрения совести по церквям могут объявить сбор пожертвований с нищих бабок в помощь "голодающей" Греции.

Fedot написал(а):

Впрочем мне нельзя было забывать о твоем жизненном кредо.

У меня чувство, что ты обо мне знаешь гораздо больше меня самого :)

22

Дурак написал(а):

Нет, не шарю. Мне что григовы лозунги, что рексионовы, всё одно - пропаганда и липа.

Вот и весь сказ. И так каждый раз с ним. Сыграл дурака. повесил клише, сам же обвинил в невозможности ведения дискуссии. Ну не шулер?

23

rexion написал(а):

Ну не шулер?

Наверное, но до твоего мастерства в этой области мне ох как далеко.

24

Дурак написал(а):

Наверное, но до твоего мастерства в этой области мне ох как далеко.

Сударь, я от дискуссий не уклонялся. Я понимаю ваша зависть слепа, но неужели настолько?

Отредактировано rexion (2013-02-26 05:25:29)

25

Дурак написал(а):

Ну если брать кто стал жить лучше, а кто хуже - Россия вроде статистически стала жить лучше, а Европа - хуже. В пропаганде не всё обязательно ложь


Ага-назвал одну из очевидных тенденций и опять меня тыкают рожей в дежурное слово ``пропаганда`` :) Дурак. Ну тогда все что мы говорим есть пропаганда. И тогда я за пропаганду. За умную пропаганду, в которой вообще нет лжи. Только факты. Хотя мне всегда казалось, что я-то как раз не занимаюсь тут пропагандой хотя-бы потому, что не питаю иллюзий по поводу того, что мои собеседники не знают всего нашего российского говна в формате не хуже меня. Стараюсь говорить лишь то, чего Оные (ты в том числе) упорно не хотят замечать отстаивая, видимо, какие-то их собственные идеологические конструкции (выстренные, кстати, тоже пропагандой, только более изощренной чем моя пропаганда).

Дурак написал(а):

У меня чувство, что ты обо мне знаешь гораздо больше меня самого :)


Ну значит так оно и есть. Доверяй интуиции.

26

Fedot написал(а):

И тогда я за пропаганду. За умную пропаганду, в которой вообще нет лжи. Только факты.

Ага, типа "оптимистической" российской рекламы со словами "и это факт" в конце.

Fedot написал(а):

Хотя мне всегда казалось, что я-то как раз не занимаюсь тут пропагандой

Пропагандой не занимаешься, поскольку достаточно искренний человек, в отличие от пропагандонов.

Fedot написал(а):

Стараюсь говорить лишь то, чего Оные (ты в том числе) упорно не хотят замечать отстаивая, видимо, какие-то их собственные идеологические конструкции (выстренные, кстати, тоже пропагандой, только более изощренной чем моя пропаганда).

Какие еще конструкции? Достаточно просто пройтись по среднестатистической российской улице и среднестатистической новозеландской.

Fedot написал(а):

Ну значит так оно и есть. Доверяй интуиции.

Толку в этом нет никакого.

27

Дурак
Ты пошто разошелся, развоевался? Последствия празднования веселого Пурима (ну не дня же совармии?) ?

Отредактировано rexion (2013-02-26 05:25:01)

28

Дурак написал(а):

F
Какие еще конструкции? Достаточно просто пройтись по среднестатистической российской улице и среднестатистической новозеландской.


Во-первых: при чем здесь новая зеландия? Во вторых, если уж ты о новой зеландии. Еще раз. Мы не говорим о сиюминутном качестве. Мы говорим о тенденциях. Сравни среднестатистическую российскую улицу десять лет тому взад и сегодня. И почувсвтуй разницу. С другой сторны, сравни среднестатистическую новозеландскую улицу десять лет тому взад и сегодня.
Чувствуешь разницу?

Дурак написал(а):

F
Толку в этом нет никакого.


Вот и не говори глупостей тогда.

29

Fedot написал(а):

Во-первых: при чем здесь новая зеландия? Во вторых, если уж ты о новой зеландии. Еще раз. Мы не говорим о сиюминутном качестве. Мы говорим о тенденциях.

Этого качества при той же тенденции хватит лет на 50-100. Мне должно хватить. Но я говорил не о линейностях, а о катастрофических изменениях. Путин уже далеко не тот, что 5-10 лет назад и поэтому я ни в коем случае не хочу с ним пересекаться, еще хуже, что и он не вечен. После него очень скоро придет какой-нибудь Годунов, или Горбачев. Потому что система такая - власть не сбалансирована. То, о чем Марсель говорил.
Конечно катастрофы как политические, так и физические могут произойти и в НЗ, тогда ты смело можешь праздновать победу.

Fedot написал(а):

Вот и не говори глупостей тогда.

Мне позволено. Беда в том, что локальная тенденция такова, что все мы перестаем быть людьми становимся немножко хамоватым быдлом.

30

Дурак написал(а):

Конечно катастрофы как политические, так и физические могут произойти и в НЗ, тогда ты смело можешь праздновать победу.


Я с тобой не воюю. Лишь указываю те ключевые пункты, где несется лажа (либо от распирающего самолюбования, либо от излишней стойкости).

31

Fedot написал(а):

С другой сторны, сравни среднестатистическую новозеландскую улицу десять лет тому взад и сегодня.

Тренд, Федот, бесспорный. Но наверное это мало сравнимые вещи. Разные стартовые условия. НЗ, десять лет назад, что-то около пика расцвета, а Россия в это же время выползала из полной жопы. Одни уже обожрались, а у других желудок пустой. Разумеется в пустой желудок влезло больше и скорость потребления была выше. Тем не менее, я не считаю, что путь у России близок к оптимальному, несмотря на безусловно положительную роль Путина как кормчего. Ему явно не хватило свободы в то время и такое впечатление, что он сейчас пытается наверстать упущенное.

32

Prov написал(а):

Ему явно не хватило свободы в то время и такое впечатление, что он сейчас пытается наверстать упущенное.


Ума ему не хватило, Пров. В свое время не разгреб эту камарилью всю до конца, теперь ситуация куда сложнее: без сопутствующих внешних условий уже ничего и не сделаешь. Таким сопутствующим условием может стать глобальный кризис. Путин получит еще один шанс если сумеет правильно воспользоваться кризисом. Однако, что-то мне говорит о том, что ничего этого он не понимает.

PS: Кстати, понимает он ситуацию или не понимает будет ясно когда и кого он назначит главой ЦБ. Если это будет Улюкаев или Кудрин, значит хана ему.


Вы здесь » НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР » ФОРУМ » И Делягин сталинист