НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР » ФОРУМ » Медведев обвинил Сталина в «войне с собственным народом»


Медведев обвинил Сталина в «войне с собственным народом»

Сообщений 1 страница 49 из 49

1

http://cs301103.userapi.com/v301103204/4d76/TjezT5YF1Hw.jpg
http://cs301103.userapi.com/v301103204/4d7e/rbaNTpNB7Pc.jpg
http://cs301103.userapi.com/v301103204/4d6e/K2ZbV-olf6k.jpg

http://ruslan63.livejournal.com/1308537.html

2

Мне понравилось как на Медведева отреагировал инет: http://www.newsru.com/russia/31oct2012/med1.html

Всетаки у нас до сих пор не глупая страна (в отличие от иных руководителей самого высокого ранга).

3

Решил дать "жёсткую оценку" генералиссимусу. Вышло же так, что жёсткую оценку получил сам Медведев, от креативного класса в том числе. И ведь никто не заступился за Дмитрия Анатольевича, что характерно! Что это значит? А это значит, что в дискуссии победил шестьдесят лет как мёртвый товарищ Сталин.

А ведь стоило сказать что времена были жестокие, людоедские, враги были страшные и смертоносные, Сталин был велик как и Петр, но надо ценить достижения современной цивилизации (в том числе благодаря и им) и методы их кровавые со многими жертвами считать устаревшими и неприемлимыми сегодня в режиме мирного времени. Вот это б было павзрослому и системно.

Отредактировано rexion (2012-11-01 06:06:15)

4

rexion написал(а):

Решил дать "жёсткую оценку" генералиссимусу.

Ну почему в России власть предержащие не отличаются умом и сообразительностью, а исключительно говорливостью, а? Путин, по сравнению с этои иконой либералов, действительно выглядит альфа-журавлем в синем небе.

5

"Иосиф Сталин и другие руководители Советского государства того времени заслуживают самой жесткой оценки"

"Любовь к усопшим тиранам - обычное человеческое заблуждение. Очень комфортно быть сталинистом, понимая, что за тобой не придут ночью. И что никто не утверждает в кабинетной тиши карандашиком расстрельные списки..."

Что не так сказал Медведев?  o.O

Мне понравилась подпись под фотографией Сталина:
"Решил крестьянский вопрос"  Пипец как решил.

Жаль, что нет машины времени. Вас бы всех, защитников этого чудовища и его соратников, послать бы туда на пару лет пожить счастливой жизнью савецкава народа. Может поубавилось бы немного розового цвета в очочках.

Отредактировано Блонди (2012-11-01 09:36:38)

6

Блонди написал(а):

Жаль, что нет машины времени. Вас бы всех, защитников этого чудовища и его соратников, послать бы туда на пару лет пожить счастливой жизнью савецкава народа. Может поубавилось бы немного розового цвета в очочках.

Жалко их туда, пусть лучше в розовых очочках, да живые. Проблема в том, что вся эта кампания неспроста, кого-то уже "врагами народа" объявляют, а там, глядишь и дальше по стопам "великого вождя" пойдут.

7

Блонди написал(а):

Что не так сказал Медведев?

Главным образом несопоставимость масштабов обвинителя и обвиняемого, но и по существу тоже. Сталин не воевал с собственным народом. Это заявление вполне в духе кураторов горбачева с ельциным. Понятие борьбы Сталина с его врагами и в какой-то мере с врагами того государства которое было на тот момент, подменяется понятием борьбы с народом этого государства. Репрессии 36-37 года были направлены, главным образом, против ленинско-троцкистских выкормышей,которые действительно воевали с народом. Вернее они его приносили в жертву мировой революции.В жертву в прямом смысле этого слова. Репресии не Сталин начал, и не он изобрел гулаг. Он сменил цель. Мировая революция была заменена Сталиным на построение социализма в одной отдельно взятой стране. Вот именно это ему не могут простить и сегодня. Количество погибших в период комтеррора куда больше, чем в сталинских лагерях, однако о них никто не говорит. Молчат. Да у Сталина была коллективизация, проводившаяся большей частью теми, кто осуществлял террор, но у него была и индустриализация которая позволила выйграть Вторую Мировую. Да сажали порой невинных, но сажали и тех кто сажал. Вся страна стучала друг на друга потому, кстати, что во время террора был выбит цвет нации, его моральная основа. Шариковы закладывали Швондеров и наоборот. Сажали-то друг друга в основном. Фигура Сталина действительно неоднозначна, но он не враг своего народа. И действовал он как раз в интересах этого народа. Как умел и как видел ситуацию. При любых раскладах его фигура неизмеримо велика по сравнению с этим карликом как в физическом, так и в моральном смыслах.

8

ПС. Да еще, этот карлик, как оказалось, еще и умственно отсталый. Похоже поглупее Буша, который дабл-ю. Выдавая такое фуфло не дебил должен был осознавать, что его начнут сравнивать с титаном. Ну и естественно кем он будет выглядеть. Похоже свои юбилеи он тоже поедет праздновать в Англию.

9

10

У бабушки своей спроси про Сталина. Из первых, так-сказать, рук :) . И предложи ей Сталина в себе  убить.
Для меня лично, он, изначально, был тиран и убийца. По прошествии времени, однако, получив кое-какую информацию, а не пропаганду, я пришел к выводу, что не все то правда, что я знал. Сегодня для меня Сталин личность неоднозначная и не симпатичная, но титаническая в рамках нашей истории. Да и не только нашей. А айфонанатольевич слишком мелок по сравнению с ним, чтобы не выглядеть идиотом замахиваясь на эту фигуру. Когда Сталина клали в гроб, то одели на него маршальский мундир, а ботинки были стоптанные и других, лучше, у него не нашлось. Это какбэ иллюстрация к тэзису о войне с собственным народом.

Отредактировано Prov (2012-11-01 16:03:01)

11

Prov написал(а):

У бабушки своей спроси про Сталина.

Бабушка пишет стихи о том, как хорошо было, как развалили страну проклятые демократы и как ей сейчас хорошо живется в загнивающем капитализме. Сложно найти человека без глубоких внутренних противоречий.
И в кино герой Янковского очень даже "хороший" и совсем не враг своему народу.
А ты у меня про Брежнева-Горбачева спроси, тогда вода была мокрее, трава зеленее, жизнь веселее, время текло лучше и было куда меньше проблем :)
Еще, чего-то последнее время тошнит от определенного информационного потока - огромные силы и средства тратятся чтобы донести до меня информацию о доброте дедушки Сталина, Путина, о конце света, о скором обвале доллара, о геополитической расстановке сил и.т.п. И куча народу подхватываeтся этим мутным пропагандистским потоком и становится его ретрансляторами.
Луче бы напоминали, когда часы переводить и за какое превышение ограничения скорости в данный момент штрафуют :)

12

Prov написал(а):

А айфонанатольевич слишком мелок по сравнению с ним, чтобы не выглядеть идиотом замахиваясь на эту фигуру.

Да, герои, которых играл Абдулов тоже хронически оказываются в дураках. Но это не значит, что без них мир станет счастливее и справедливее.

Prov написал(а):

Когда Сталина клали в гроб, то одели на него маршальский мундир, а ботинки были стоптанные и других, лучше, у него не нашлось. Это какбэ иллюстрация к тэзису о войне с собственным народом.

Торквемада тоже не был падок на богатство и комфорт и тоже хотел как лучше.

13

Дурак написал(а):

Но это не значит, что без них мир станет счастливее и справедливее.

С афонычем, без афоныча.... пожалуй, что мир его и не заметит. Не историческая, знаешь ли, фигура. Длительность памяти о нем не превышает времени его нахождения в кремле. Путинский презерватив, использует и...

14

Prov написал(а):

С афонычем, без афоныча.... пожалуй, что мир его и не заметит. Не историческая, знаешь ли, фигура. Длительность памяти о нем не превышает времени его нахождения в кремле. Путинский презерватив, использует и...

Нет, я не про айфоныча, а в принципе о тех, кто дракона называет драконом, а не гениальнейшим и самым лучшим другом народа.
Конечно же, по массштабам свершений им даже до самого маленького тиранчика далеко, но спасибо хотя-бы за то, что эти мелкие людишки, занесенные наверх, хотя-бы не брали в качестве примера для подражания тиранов.

15

..Народ просит кровавой жесткости по отношению к некоторым группам лиц, по понятно какой анологии, а руководство страны не готово взять на себя ответственность за это кровавое решение - поэтому имеет цель открыть и негативные стороны кровавого режима по которому некоторые ностальгируют..

16

Блонди написал(а):

"Решил крестьянский вопрос"  Пипец как решил.

это что же получается, милая френдочка, - вы не слышали о том,

- что в 1930-е гг. был механизирован в значительной степени селькохозяйственный труд, ради чего были построены заводы сельскохозяйственного машиностроения?
- что государство провело огромную работу по замене крестьянских семян и низкопородной живности на высокорентабельные сорта и породы?
- что государство вложило колоссальные средства в сельскохозяйственные науки, направило в деревню специалистов-агрономов, ветеринаров?
- что государство организовало и вложило средства в развитие культуры, здравоохранения, образования, санитарии, строительства на селе?

или даже, индустриализация в 1930-е гг. была мыльным пузырем, не запустив отечественное фабричное производство тракторов и танков, комбайнов и станков, автомобилей и велосипедов, самолетов и радио, патефонов и часов, колбасы и хлеба, кондитерских изделий и мороженого, трикотажа и белья, консервов и шампанского, каучука и аллюминия и т. д. и т. п.?

17

Нефига себе сколько ништяков товарищ Сталин подарил совецкаму народу. Если бы не Он, так бы и погрязли в дерьме и невежестве. История конечно не терпит сослагательных наклонений, но всё же. На минуточку- если бы у крестьян не отобрали собственность на вообще всё, если бы не выбили лучших во всех сферах, если бы не ломали через коленку народ, если бы не страх, который изуродовал людей... ты полагаешь, что так и плели бы лапти, да жгли лучину?

18

Блонди написал(а):

Если бы не Он, так бы и погрязли в дерьме и невежестве

я уверен, оттеда бы и не вылезали, да и страны б такой ваще не было
как не было б британской империи без огораживания  :dontknow:

если вспомнить - то даже косы и проч. сельскую мануфактуру до коллективизации-индустриализации импортировали
то есть технической возможности повысить производительность сельского хозяйства не было б (там вообще парадокс был - производительность труда немного росла, но сельское население росло еще больше - только при Николае на 50 млн, в результате рост ВВП не поспевал и каждое последующее поколение беднело), а значит не было б возможности накормить пролетариат и индустриальный город, значит не совершить промышленной революции, а значит не пробурить скважину и не протянуть трубу - то есть даже в этом спасибо т.Сталину  :dontknow:

19

Блонди написал(а):

если бы не выбили лучших во всех сферах

я кстати пытаюсь понять насколько лучших выбили (без какого-либо издевательства над пострадавшими) и в каких сферах, что результаты и достижения тех времен сравнительно недостижимы до сих пор?

20

Навоз для Сталина. Истории потомков раскулаченных
http://petrovchik.livejournal.com/178658.html

21

Дурак
а вот и "зеркало для героя"

22

Блонди написал(а):

если бы не выбили лучших во всех сферах

Блонди, проснись. Лучших выбили много раньше. Тухачевские и якиры не лучшие,  ну может как палачи они лучшие. 36 год это не война с народом, а внутрипартийная разборка в результате смены партийной доктрины и правящей группы. Палачи мочили палачей.  Мочили потому, что палачи по другому не умели. Всеобщая истерия породила всеобщее стукачество, которое привело к массовым арестам. Не монстр-Сталин травил народ, а народ лишенный нравственной элиты и чести травил сам себя. Разумеется с полного согласия Сталина. Не НКВД разыскивало шпионов, им было просто некогда, шпионов штамповали Швондеры. И отнюдь не по политическим мотивам.
Если бы Троцкий и Со остались бы у власти, ни тебя, ни меня просто небыло бы. Они, в тот момент, уже принесли Россию в жертву своим мировым амбициям и русские их просто не интересовали. Более того, были не нужны. Тут Рэкс про идустриализацию все рассказывает, но главная заслуга Сталина в том, что он прекратил разрушение и ограбление Росии. Если бы Троцкий остался у власти, то Гитлер с его газовыми камерами показался бы шалуном на лужайке. Да собственно это так и есть если опубликовать все то, что они творили до 30тых.

23

Prov написал(а):

Блонди, проснись. Лучших выбили много раньше.

Мы говорим Ленин Сталин, подразумеваем- Партия. Сталин - продолжатель всего этого бардака. Спаситель, блин, отечества. Пров, естественно началось раньше. И все они из одной компашки- эти троцкие/сталины/ ленины. Единственное, за что можно вынести всем этим рэволюционэрам благодарность, так это за равноправие женщин. А вся эта индустриализация, построенная на костях гулага... Но что было, то было, это история наша. Вот только не надо из Сталина делать спасителя и Отца нации. Ищите других героев. Шикльгрубер тоже много чего хорошего сделал для своего народа, но у немцев хватает ума и достоинства поставить точку и идти вперёд.

24

"Россия - это хворост, который мы бросим в костер мировой революции" - Лейба Давидович Бронштейн (троцкий).Есть у него и покрепче сентенции.

25

Блонди написал(а):

Мы говорим Ленин Сталин, подразумеваем- Партия. Сталин - продолжатель всего этого бардака.

Не Блондинко, нельзя валить все в кучу. Сталин, при всем моем неприятии этой фигуры, не был ни ленинцем ни продолжателем его дела.В отличие о Лейбы Бронштейна, который был фактически вторым лицом, Сталин оказался неожиданностью для них. Сталин сумел поменять партийную доктрину и выбить всех ее приверженцев. Ленинско-Троцкистская мировая революция не преследовала цель сохранение России, хворост, не более. Сталин развернул партию на 180 градусов, поставив благополучие России на первое место, а мировую революцию похерил и за счет этого она и выжила. Да Сталин профессиональный бандит, да Сталина не смущали смертные приговоры. Да он не разогнал концлагеря господина троцкого. Да, при нем было ликвидировано инициативное крестьянство, я сам из такой семьи, но он сохранил страну и позволил нам с тобой родится. Индустриализация же позволила выйграть войну и вклад Сталина в победу неоспорим. Пусть он не был гуманистом, но благодаря тому что он им небыл мы живы. Не будь гумманистом Николай Второй, а будь он действительно кровавым, то небыло бы ни сталина, ни ленина, ни троцкого, а мы бы жили не в НЗ, а в великой процветающей Росии.

26

Prov написал(а):

С афонычем, без афоныча.... пожалуй, что мир его и не заметит. Не историческая, знаешь ли, фигура. Длительность памяти о нем не превышает времени его нахождения в кремле. Путинский презерватив, использует и...


Ну про Анатолича ты зря так, он все же нормально рамки допустимого устанавливает и последовательно на первый план ставит вектор уважения граждан. Даже если это во многом формальное декларирование человечных ценностей и даже оценка сквозь их призму кровавого прошлого - это и сейчас много стоит. А историю можно конечно по-разному оценивать. Хотя на мой взгляд вымарывание прошлого, необъективная оценка истории, латынинсванидзпионтковщина  это такой же экстремизм как репрессии и истребление инакомыслящих. Одни и те же типажи, просто счас они бойни устраивают с микрофоном и пером или в фонтане, а раньше с маузерами и в пыльных шлемах душегубствовали.

Кстати по ДАМу, можно вспомнить, когда на выступлении тогдашнего президента Медведева в Кремле Роман Доброхотов выдал нелицеприятную реплику: «Что вы его слушаете?! Он нарушил все права и свободы человека и гражданина!… Конституция нарушена, в стране цензура, выборов нет, а он о Конституции говорит…», Дмитрий Медведев нашел в себе силы отреагировать на случившееся. Он сказал сотрудникам охраны, бросившимся вязать смутьяна: «На самом деле, не надо никуда забирать, пусть остаётся, слушает. Откровенно говоря, Конституция для того и принималась, чтобы у каждого было право на выражение собственной позиции. Это тоже позиция, её можно уважать».

И зря Дурень в соседнем топике не захотел развить тему о завещании последних царей о передачи власти народу. В этом отношении Анатолич тоже духовный последователь Романовых. Ну а людям до этого еще расти и расти, особенно григам и бобикам.

Отредактировано rexion (2012-11-02 20:14:32)

27

Для того, чтобы Медведев получил право давать какую-либо оценку тому же Сталину, он сначала должен сделать для страны что-то, сопоставимое в своих успехах с тем, что все же сделал Сталин, а кроме того, сделать это меньшей ценой. Пока же Медведев только портил любое дело, за которое брался. И пока главной его идеей является идея устроить в стране новую приватизацию и чтить память Собчака и Гайдара, скорее можно говорить о том, что он сам ведет войну с собственным народом. И, судя по последним данным Левада-центра, будь сейчас выборы, за него проголосовали бы порядка 2% избирателей.
http://sosizrygalov.livejournal.com/132651.html

В целом резюме: "мертвого льва может пинать даже осёл".

Отредактировано rexion (2012-11-04 01:47:36)

28

Дурак написал(а):

Блонди написал(а):

    Жаль, что нет машины времени. Вас бы всех, защитников этого чудовища и его соратников, послать бы туда на пару лет пожить счастливой жизнью савецкава народа. Может поубавилось бы немного розового цвета в очочках.

Жалко их туда, пусть лучше в розовых очочках, да живые. Проблема в том, что вся эта кампания неспроста, кого-то уже "врагами народа" объявляют, а там, глядишь и дальше по стопам "великого вождя" пойдут.

Нет, доргоие мои Дурак и Блонди. Это работает не принцип ``розовых очков``, а принцип восстановления исторической справедливости. Принцип исторической справедливости состоит в том, что судить ушедшие эпохи можно (и нужно) лишь по тем результатам, которые ты чувствуешь сегодня на своей шкуре. Больши никакие судилища неприемлемы. Не имеет Дмитрий Анатольевич никакого права судить своих предшественников за их методы, которые он в глаза не видел в силу молодости. Он может судить о них только по их делам, наследие которых мы до сих пор проедаем.  Дела эти куда более масштабные чем его собственные. И это несмотря на то, что действовать им пришлось в не соизмеримо более сложной обстановке.

29

У общем у целом согласен.
Цыплят по осени считают. Посмотрим как лилипутины через нынешние крайзесы страну проведут. Тогда и решим, чего стоят их оценки.

30

Fedot написал(а):

а принцип восстановления исторической справедливости.

Федя, Сталин вместе с Лениным был одним из активных разрушителей российской государственности, он являлся активным зачинщиком и участником гражданской войны, которая есть война против народов России, наконец он был палачом еще с ленинских времен. Дело Ленина он успешно продолжил и развил. Если из миллионов, им уничтоженных, были и палачи, то это не повод превозносить его личность и методы.
Гитлер, кстати, еще больших успехов в свое время достиг, но это не повод оправдывать его.
Конечно, я не пытаюсь навязывать тебе свою точку зрения, у нас на заборе свобода вероисповедания. Хочешь быть неосталинистом - будь им, это твое дело.

31

Дурак написал(а):

Сталин вместе с Лениным был одним из активных разрушителей российской государственности

Увы, разрушение российской государственности, которая была монархия, случилось без какого-либо участия большевичков (хотя ранее некоторые усилия они к этому прикладывали) - страну бросила династия (Николай целый год сидел на мешках с личными драгоценностями в Тобольске нечего не предприняв. Причем режим охраны не был строгим, а охрана сильно нуждалась).
И существует масса оценок, что большевики страну все таки спасли. Поскольку уже к тому времени, когда они взяли власть, от России отделилась и Финляндия (+ фактически Украина, Эстония, Белорусия на выходе, ), и еще масса стран и национальных окраин. Вообще везде немцы вступили на часть территории Российской империи (утрачено царство Польское, Прибалтика), отовсюду с намерением расчленить страну лезли все, кому не лень. Временное правительство раздербанило страну не хуже беловежской хунты (1991-й характерен отсутствием аналога большевиков).

Считается, что дескать большевики уничтожили цвет нации. Однако цвет русской нации полёг под немецкими пулемётами, большевики добивали сброд, окопавшийся в тылу, певший православно-патриотические песни и разворовывавший то, что должно было идти на фронт. Особенно жалко кадровое офицерство - триариев, которое погибло полностью за первые два года мировой. То что осталось, это было уже не офицерство, это были недоучившиеся студенты (с разнообразной либеральной кашей в голове) - принципы, которые получили золотые погоны не заслужено.
Поэтому не удивительно что остатки военной аристократии, будущие военспецы массово примкнули к большевикам, стали боротся с массонами в лице белого движения. Достаточно сказать, что Генеральный штаб империи (вместе с его разведкой - основой ГРУ) ни на день не прекратил работу после Октября, а его сотрудники, практически полностью, поддержали большевиков. Речь идет о даже не десятках, а о сотнях офицеров, не только в Петрограде, но и по всей стране. И таких историй - множество. К слову, в массе своей эти люди нимало не пострадали от так называемых сталинских репрессий. Вспомним маршала Шапошникова, который и в партию вступил только в 1942, что нисколько не мешало ему возглавлять Генеральный штаб в условиях величайшей войны за всю русскую историю.

Отредактировано rexion (2012-11-05 09:39:34)

32

я только одного не пойму, откуда у большевиков взялся такой здоровенный еврейский комиссарский актив?

33

Дурак написал(а):

Федя, Сталин вместе с Лениным был одним из активных разрушителей российской государственности, он являлся активным зачинщиком ...


Дурак. Сталин и Ленин не были разрушителями государства российскго. Они лишь подобрали то, что разрушили до них. И, даже несмотря на то, что с этим спорить можно, спор этот абсолютно бесполезен. Раз российское общество (абсолютное его большинство) развернулось против этой бессмысленной хулы, значит это соответствует требованию восстановления справедливости. Так общество теперь видит справедливость. И это правильно, Дурак.

PS: Все могло бы быть как-то по-другому, если бы эти мудаки, которые все эти 20 лет только и занимались что прогрессивно поругали наше советское прошлое, занимались чем-то более конструктивным. Дело ведь не в том, что люди хотят взад те эпохи. Дело в том, что всех уже заебала эта пустая болтовня о ``страшном наследии сталинизма``. Медведеву, с его репутацией, не сталина ругать, а делом надо заниматься. Причем заниматься так, чтобы людям захотелось наконец закопать Ленина, и не хотелось выкапать Иосифа Виссарионовича.

34

Федот прям афористичен. Ща начитаюсь и пойду дальше созидать квартиру гэния.

Рекс, еврейские комиссары взялись в большом количестве потому что какая-то реформа была перед тем проведена. Типа, много еврейских юношей из учебных заведений повыгоняли, или запретили поступать. Короче, какое-то псевдопатриотическое мудачество в государственном масштабе.
Я когда-то читал на эту тему, интересовался. Ща подзабыл уже.

Ну и получилась масса инициативных людей, которым обрубили перспективу стать зубным врачём или письмоводителем. Пошли в леволюцыонеры...

35

Федя, я тебя хорошо понимаю, ты начитался заведомых преувеличений и все в тебе завозмущалось, естество затребовало "исторической справедливости". Видимо и в советском народе это же возмущение кипит, хоть буденновку надевай, чтобы пар выпустить. Только ты забываешь о том, что и тебя в праведном гневе может точно так же занести в крайности.
А народ на любую демагогию поведется если надо будет. Нам тут на заборе хорошо, есть даже флюгер официальной пропаганды линии партии.

36

Дурак написал(а):

Только ты забываешь о том, что и тебя в праведном гневе может точно так же занести в крайности.


Может. И тебя может. И всех может. И заносит, представь себе :) Нет абсолютной точки отсчета в этом мире, поэтому все ``исторически правильные`` суждения отталкиваются от чувств большинства. И большинство тоже может заносить. И заносит. И от этого тоже никуда не деться.

Дурак написал(а):

А народ на любую демагогию поведется если надо будет. Нам тут на заборе хорошо, есть даже флюгер официальной пропаганды линии партии.


Не только поведется, а примет ее и поддержит. Вот как наши бабушки и дедушки приняли и поддержали Сталина. (надеюсь ты, Дурак, не дурак-Григ, и ты понимаешь, что когда я говорю ``наши дедушки и бабушки``, я подразумеваю лишь их поколение, а не твоих конкретных родственников). И тут тоже ничего не поделаешь ибо ``а судьи кто?`` Ты рассуждаешь так, как будто лишь тебе открыта истина данного вопроса, а т.н. ``народ, который на любую демагогию поведется``, есть некое быдло, которое ты призван ограждать от ошибок. И в этом есть твоя ошибка. И ошибка Медведева тоже.

Резюме. Не имеем мы права осуждать методы не нашего поколения. Только плоды их творений которыми ты пользуешься и все.

37

Дуб написал(а):

Федот прям афористичен. Ща начитаюсь и пойду дальше созидать квартиру гэния.


Маэстро, спасибо. Однако не читайте впредь гения (прим: от слова ``Гена``). От этого даже самые Большие Мастера своего дела, коим Вы, безусловно, являетесь, начинают терять в мастерстве. :)

Отредактировано Fedot (2012-11-05 23:28:03)

38

Fedot написал(а):

Не только поведется, а примет ее и поддержит. Вот как наши бабушки и дедушки приняли и поддержали Сталина. (надеюсь ты, Дурак, не дурак-Григ, и ты понимаешь, что когда я говорю ``наши дедушки и бабушки``, я подразумеваю лишь их поколение, а не твоих конкретных родственников). И тут тоже ничего не поделаешь ибо ``а судьи кто?`` Ты рассуждаешь так, как будто лишь тебе открыта истина данного вопроса, а т.н. ``народ, который на любую демагогию поведется``, есть некое быдло, которое ты призван ограждать от ошибок. И в этом есть твоя ошибка. И ошибка Медведева тоже.

Чем-то это мне напоминает историю с отъездом Ивана Грозного в Александровскую слободу. И приполз народ на коленях и начал умолять, мол, тирань нас на здоровье, царь-батюшка. А потом издох Иван, началась Смута и мало никому не показалось. К счастью после смуты народ поумнел, не стал себе выбирать тирана в цари, хотя времена похуже революционных были.

Fedot написал(а):

Резюме. Не имеем мы права осуждать методы не нашего поколения. Только плоды их творений которыми ты пользуешься и все.

Нет, Федя, можем. Иначе, по твоей логике каждый немец обязан признать, что гитлер-молодец.
И это мое право осуждать методы Сталина, Гитлера или Ивана Грозного. Мы с тобой уже говорили о том, что мы не можем сказать, что было бы, окажись на месте Сталина кто-то другой. Хочешь считать Сталина за спасителя нации - считай на здоровье, но у меня тоже есть право считать его людоедом. Давай на том и порешим.

39

отъездом Ивана Грозного в Александровскую слободу

еще одна оболганная фигура, жупел у либерастов,
ага, тиран, на фоне восьми удельных княжеских гнезд где у вотчиников творилось что хочу, то и ворочу
реальный князь и боярин времен средневековья немногим отличается от конкретного бандитского вожака лихих постиндустриальных 90-х - цапки с ватагой душегубовпаразитов, а че эти паны творили в период междуцарствия 1538-1547 це ваще пиздец
ну и про добрую европу не стоит забывать - одна варфоломеевская ночь чего стоит

вощем резюме: Иван IV - все же великий царь, не смотря на "историка" Карамзина пиарящего Романовых и гнобящего Рюриковичей

Отредактировано rexion (2012-11-06 06:46:00)

40

Дурак написал(а):

Нет, Федя, можем. Иначе, по твоей логике каждый немец обязан признать, что гитлер-молодец.


Ага, ожидал этого избитого примера. Попробовали бы немцы не признать то что признали. Заметь, - немцы-если не единственная нация, которую заставили  играть в ваши ебанутые игры в толерантность ценой собственного живота. Однако, проект ``Гитлер`` ведь был далеко не одним немецким детищем. А может даже и не столько немецким... Следи за тем что сейчас происходит на ближнем востоке. Ты искренне считаешь что это все ``арабский проект``? Но в любом случае, отдуваться в конце концов придется арабам.

И совсем другое дело Россия, которая, слава Богу, не оказалась в положении Германии, но вы ее в это положение пытаетесь загнать своей либерастической дурью. Нахуй оно вообще надо-то? Америка хоть когда-то признавалась всему миру за все ее зло? Или какая другая нация? Ты думай, Дурак, что говороишь-то...

Дурак написал(а):

И это мое право осуждать методы Сталина, Гитлера или Ивана Грозного. Мы с тобой уже говорили о том, что мы не можем сказать, что было бы, окажись на месте Сталина кто-то другой. Хочешь считать Сталина за спасителя нации - считай на здоровье, но у меня тоже есть право считать его людоедом. Давай на том и порешим.


Право это у тебя есть. Базару нет. Но ты не имеешь права осуждать тех, кто считает по-другому.

41

Дурак написал(а):

Иначе, по твоей логике каждый немец обязан признать, что гитлер-молодец.


Правитель-политик подобен предпринимателю, только первый стяжает личную власть, а второй личную прибыль.
Но! Предприниматель в своей деятельности призван обеспечить необходимое сочетание личной выгоды с общественной пользой (например удовлетворение спроса).
Политику же дОлжно вменяться наряду с властолюбием осуществление народных заветов, развитие культурных традиций, преклонением прав отдельных лиц, отдельных групп к правам целого - т.е. развитие государства. Без подобного сочетания предприниматель есть жулик и вор, а политик душегуб и упырь.
Т. е. критерий успешности и тут и там есть некий общественный результат. Без понимания этого, без фокуса на общественный результат и случаются подобные совко-медведевско-дураковские лукавые оценки государственной роли, что Сталина, что Грозного, что даже Александра Невского например.

Что касается Гитлера. Какой результат? Принес интересы германской нации в жертву личным амбициям и жадности?

42

Fedot написал(а):

Ага, ожидал этого избитого примера. Попробовали бы немцы не признать то что признали.

И какие-то серьезные возражения на этот избитый пример есть? Гитлер должен быть для немцев героем или как?

Fedot написал(а):

Заметь, - немцы-если не единственная нация, которую заставили  играть в ваши ебанутые игры в толерантность ценой собственного живота.

Почему это наши, толерастические? Или иметь свое мнение, отличное от мнения Феди-Рексиона-партии-правительства это уже основание для того, чтобы попасть в либерасты - враги народа? Честно говоря, не понимаю, что понимается под этим термином.
Но к вашей "партии" я точно не примкну хотя-бы потому, что вы (судя по вашим словам) остальных за людей попросту не считаете. Напоминаю, Федя, люди-братья, и они имеют право на жизнь, на свое мнение и даже на ошибки.

Fedot написал(а):

Ты искренне считаешь что это все ``арабский проект``? Но в любом случае, отдуваться в конце концов придется арабам.
И совсем другое дело Россия, которая, слава Богу, не оказалась в положении Германии, но вы ее в это положение пытаетесь загнать своей либерастической дурью. Нахуй оно вообще надо-то? Америка хоть когда-то признавалась всему миру за все ее зло? Или какая другая нация? Ты думай, Дурак, что говороишь-то...

Значит так, не приведи Господь, окажусь в ситуации, когда придется выбирать между стороной Сталина или Гитлера, я выберу меньшее зло, коим является Сталин, причем, даже если бы сам оказался немцем. Просто потому, что национал-социализм я считаю много худшим, чем сталинский коммунизм.
Но это не значит, что я думаю, что "коммунизм" это хорошо. Это просто меньшее зло.

Fedot написал(а):

Право это у тебя есть. Базару нет. Но ты не имеешь права осуждать тех, кто считает по-другому.

Да, на это я права не имею, но у меня никаких поползновений к этому и не было.

43

Дурак написал(а):

окажусь в ситуации, когда придется выбирать между стороной Сталина или Гитлера,

А может ты уже в подобной ситуации? Только фамилии сторон другие. Как ты определил меньшесть зла со своего отдельно взятого шеста?

44

Дурак написал(а):

Fedot написал(а):
И какие-то серьезные возражения на этот избитый пример есть? Гитлер должен быть для немцев героем или как?


Никаких возражений: пусть каются. Но своему народу Я ТАКОГО НЕ ПОЖЕЛАЮ. Вообще, - каяться в мире человеческих особей чревато гибелью. Немцы бы и не каялись еслиб не заставили. Т.е. если бы не проиграли. Но россия-то не проиграла, поэтому требовать от нее покаяний - даже не глупость. Цинизм какой-то.

Дурак написал(а):

Fedot написал(а):

Почему это наши, толерастические? Или иметь свое мнение, отличное от мнения Феди-Рексиона-партии-правительства это уже основание для того, чтобы попасть в либерасты - враги народа? Честно говоря, не понимаю, что понимается под этим термином.


Потому что ваши толерастические. Твои, федотова, еще ряда деятелей. Требовать от собственного народа покаяний без причин - либо глупость, либо сознательная корысть, либо я уже даже и не знаю как это называть.

Дурак написал(а):

Fedot написал(а):

Но к вашей "партии" я точно не примкну хотя-бы потому, что вы (судя по вашим словам) остальных за людей попросту не считаете. Напоминаю, Федя, люди-братья, и они имеют право на жизнь, на свое мнение и даже на ошибки.
Fedot написал(а):


Я ни в какой партии не состою. Тем боле в Рексионовой. Да. Все люди имеют право на жизнь. И это право надо охранять даже если для этого придется идти на какие-то жертвы (что в истории присутствует всегда). Но то, что все люди братья друг другую, это ты где-то в твоем воспаленном воображении сильно надумал.

Дурак написал(а):

Fedot написал(а):
Но это не значит, что я думаю, что "коммунизм" это хорошо. Это просто меньшее зло.


А для нашей страны - это было единственное, что мы имели последние 80 лет. Осуждать собственную историю - не есть благо. Все необходимые слова по поводу сталинских времен были сказаны еще при Хрущеве. И этих слов было достаточно уже хотя-бы потому что осуждали современники. ДЛя нас же это уже история. История собственного народа не осуждается. Точка.

45

Федя, я теперь еще лучше понимаю твои чувства. Не знаю, чего уж там Федотов написал, возможно, он призвал своих читателей покаяться в преступлениях Сталина. Если это так, то я не приемлю этого не меньше чем ты. Возможно с помощью какой-то магии вуду он ввел тебя в одну общность со Сталиным и распространил его ошибки на эту общность. Ну а ты свою вину признать отказываешься, вполне справедливо, потому что её нет. Но вместо того, чтобы над этими ухищрениями посмеяться, ты начинаешь защищать Сталина и всех к нему причастных (то есть себя в первую очередь)
Понимаю, что сейчас у нашего народа кризис идентичности и отсустствие направляющей идеи. Но идеи предлагаемые современной российской пропагандой (борьба с толерастами-либерастами во всех их проявлениях) я не приемлю категорически. Прежде всего потому что это клоунада, типа как в 70-е или 80-е годы партейцы созывали съезды, толкали речи, но очень дежурно и в декларируемые идеи не верили, это очень хорошо чувствовалось. Вполне возможно, что именно поэтому система и развалилась. И скорее всего нынешняя система развалится так же - плотина уже течет неподецки, устали с тазиками бегать. Кстати, если читать Ленина-Сталина-Хрущева то понимаешь, что это все-таки люди искренние были, несмотря на все проблемы.
Да, идея коллективной ответственности, я думаю, на российской почве не приживется, все-таки мы не сербы и не чечены. Что годится для отдельных малых народов не подойдет для народов великих.

46

2Дурак,

Мне известна страсть к менторству образованных юношей и девушек, воспитавшихся в тепличной среде и считающих себя истиной, познавшей все, пусть даже и в голой теории. Именно эта среда все затем и рушит не осозновая реальности. Ты, Дурак,-из их среды. Я не защищаю ни сталина самого, ни его методы. Я защищаю память наших бабушек и дедушек, которые жили в той реальности и среагировали на нее так как среагировали. В соотсветствие с принципом приемственности поколений я не вправе осуждать их время, в котором я не жил. И, соответственно, ничего о нем не знаю. Вот и все.

Что жа касается федотова, караганова иже с ними, - это довольно мерзотная тусовка, исполняющая заказ моды на то самое словоблудие. Не нравится мне их деятельность хотя-бы потому, что за исполнением этого заказа последует следующий. Например переписание истории Второй Мировой. Затем нас заставят признать что мы были самым большим злом всех времен. Затем скажут что мы все свое должны отдать самому большому добру всех времен. И что вообще должны самоустраниться из этого мира. Вот к чему это все ведет. Именно поэтому страны/империи-победители никогда не будут признавать своих грехов. И уж в особенности тех грехов, которые они не совершали.

47

Fedot написал(а):

Мне известна страсть к менторству образованных юношей и девушек, воспитавшихся в тепличной среде и считающих себя истиной, познавшей все, пусть даже и в голой теории. Именно эта среда все затем и рушит не осозновая реальности. Ты, Дурак,-из их среды.

Хорошо, буду пробовать исправляться. Если моё мнение звучит менторски, ты предупреждай - я буду затыкаться.

Fedot написал(а):

Я защищаю память наших бабушек и дедушек, которые жили в той реальности и среагировали на нее так как среагировали. В соотсветствие с принципом приемственности поколений я не вправе осуждать их время, в котором я не жил.

Их время я не осуждаю, и тем более, их самих. Всего-навсего я считаю, что массовые убийства (в том числе и невиновных) это очень плохо, даже если бы их делал самый величайший из людей, во имя самых светлых идеалов. Хотя, всякое случалось, бывали, видать, исключения, но Сталин к их числу, по моему мнению, не относится.

Fedot написал(а):

Что жа касается федотова, караганова иже с ними, - это довольно мерзотная тусовка, исполняющая заказ моды на то самое словоблудие. Не нравится мне их деятельность хотя-бы потому, что за исполнением этого заказа последует следующий. Например переписание истории Второй Мировой. Затем нас заставят признать что мы были самым большим злом всех времен. Затем скажут что мы все свое должны отдать самому большому добру всех времен. И что вообще должны самоустраниться из этого мира. Вот к чему это все ведет. Именно поэтому страны/империи-победители никогда не будут признавать своих грехов. И уж в особенности тех грехов, которые они не совершали.

Всякое в истории бывало. Однако, Федя, где я призывал страну покаяться в своих грехах?

48

Ладно, замяли.

К числу прочего меня давече посетила мысль, согласно которой все, что происходит в социальной природе не является трагической или наоборот счастливой случайностью. Это уже потом люди начинают фантазировать на эту тему и давать свои субъективные оценки кто там был герой а кто злодей. Делать такие оценки, кончено, можно и вероятно даже нужно. Но выводить эти оценки на уровень действий (коими являются, например, покаяния да официальные признания) чревато проблемами уже для будущих поколений. Это есть моя главная мысль в сем обсуждении.

И еще один момент. Я вот посмотрел статистику того как тогда расстреливали. И кто расстреливал. И кого расстреливали. Выглядит все очень печально. Однако, если посмотреть в этот компот поглубже, то вдруг выяснится что расстреливал-то не один сталин. Расстреливали сотни тысяч аппаратчиков включая и упомянутого тобой Хрущева. Более того, никто иной как сам Сталин и тормозил затем весь этот абсурд расстреливая уже тех кто расстреливал. Т.е. говорить надо, вообще-то, не о злодее сталине, а о том состоянии сознания населения страны.

И еще один момент. Если взять, и посчитать сколько тогда уходило людей  от репрессий+преступности+вредных привычек+болезней+трагических случайностей, и сравнить с тем, что мы имеем сегодня, то цифра получится совсем не в пользу сегодняшнего лояльного времени. У тебя есть этическая оценка этому феномену?

49

Fedot написал(а):

К числу прочего меня давече посетила мысль, согласно которой все, что происходит в социальной природе не является трагической или наоборот счастливой случайностью. Это уже потом люди начинают фантазировать на эту тему и давать свои субъективные оценки кто там был герой а кто злодей. Делать такие оценки, кончено, можно и вероятно даже нужно. Но выводить эти оценки на уровень действий (коими являются, например, покаяния да официальные признания) чревато проблемами уже для будущих поколений.

Да, может быть, ты прав. И частенько пытаются привить коллективную вину и коллективное покаяние за кого-то (обычно за предков). Это я считаю полнейшим безобразием и не приемлю категорически.

Fedot написал(а):

И еще один момент. Я вот посмотрел статистику того как тогда расстреливали. И кто расстреливал. И кого расстреливали. Выглядит все очень печально. Однако, если посмотреть в этот компот поглубже, то вдруг выяснится что расстреливал-то не один сталин. Расстреливали сотни тысяч аппаратчиков включая и упомянутого тобой Хрущева.

Хрущев еще тот бандит был, он и будучи генсеком санкционировал расстрелы, кажется, в Новочеркасске.

Fedot написал(а):

Т.е. говорить надо, вообще-то, не о злодее сталине, а о том состоянии сознания населения страны.

Мне кажется, наоборот, сознание уже было изнасиловано донельзя и ничего другого не могло произвести.

Fedot написал(а):

И еще один момент. Если взять, и посчитать сколько тогда уходило людей  от репрессий+преступности+вредных привычек+болезней+трагических случайностей, и сравнить с тем, что мы имеем сегодня, то цифра получится совсем не в пользу сегодняшнего лояльного времени. У тебя есть этическая оценка этому феномену?

Оценки нет, есть теория, помнишь я тебе про патриархов рассказывал? :)

Слушай, я тут недавно прочитал о гамма-всплесках. Как ты думаешь, что это? Ведь если в нашей галактике будет источник, то теоретически мы все помрем сразу и безболезненно? :)


Вы здесь » НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР » ФОРУМ » Медведев обвинил Сталина в «войне с собственным народом»