НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР » АРХИВ ЗАБОРА » что здест неправда?


что здест неправда?

Сообщений 1 страница 100 из 165

1

Кадры напоминают классический эпизод времен 'холодной войны', но отсняты они были на прошлой неделе: гигантский российский бомбардировщик 'Медведь' [Bear - натовское обозначение для Ту-95 - прим. перев.] сопровождают над Северной Атлантикой истребители британских ВВС.

После распада СССР российские военные самолеты десять с лишним лет почти никогда не приближались к воздушному пространству Великобритании. Однако сегодня, в рамках путинской 'игры мускулами', российские бомбардировщики возобновили дальние разведывательные полеты в западном направлении, снабжая британское командование 'фотоуликами', доказывающими, что наш новейший истребитель 'Тайфун' - не просто дорогостоящая и ненужная игрушка, как думают некоторые.

Путин не упускает ни одного случая, чтобы заявить о притязаниях своей страны, публично 'стукнуть кулаком по столу'. Во вторник, побывав на крупнейшем за последние годы российском авиасалоне, он пообещал, что правительство увеличит производство военных и гражданских самолетов.

    Партнеры

'Россия, у которой появились сегодня новые экономические возможности, будет и дальше самое пристальное внимание уделять высоким технологиям, их развитию', - заявил Путин.

Две недели назад миру продемонстрировали видеопленку, показывающую, как российский батискаф устанавливает государственный флаг в точке Северного полюса. Москва, видимо для красоты, дополнила этот репортаж ворованными кадрами из голливудского фильма 'Титаник'.

Командующий российским флотом заявляет о возобновлении постоянного военно-морского присутствия в Средиземном море с использованием заброшенной советской военно-морской базы на побережье Сирии. Усиливается напряженность в отношениях Москвы с бывшими советскими республиками - особенно Грузией, Украиной и прибалтийскими государствами.

И все это происходит на фоне общих тенденций, которые и без того беспокоят многих за пределами России. Много лет на Западе превозносили Владимира Путина как лидера, заботливо взращивающего нарождающуюся российскую демократию; теперь он сполна проявил свою истинную сущность - офицера КГБ (в прошлом) и беспощадного 'самодержца' (в настоящем). Даже если в будущем году он не станет баллотироваться на новый срок (для этого потребовалось бы внести поправки в конституцию), путинский преемник станет 'клоном' нынешнего президента, которого он подберет лично.

Российской демократии приходит конец. Мы вновь имеем дело с хорошо знакомым по прошлым временам рычащим медведем, с новым культом личности в Москве, с шантажом в качестве главного инструмента внешней политики, с царским режимом, пусть и под другим названием.

Большинство россиян это, конечно, устраивает. Именно такая власть кажется понятной и близкой стране, где у таксистов на ветровом стекле и сегодня красуется портретик Сталина. Десятилетний период демократии ассоциируется здесь с хаосом, галопирующей инфляцией, и унизительно-покровительственным отношением со стороны Запада.

Теперь в стране хотя бы отчасти воцарился 'порядок', который так ценят россияне - пусть поезда по-прежнему не приходят по расписанию. Они видят, что их лидер твердо отстаивает 'величие' России, и бешено аплодируют презрительному 'нет' Москвы в ответ на требование Британии выдать бывшего гэбэшника, подозреваемого в убийстве Александра Литвиненко в Лондоне. Надежды Запада на дружеские отношения с Москвой оказались недолговечными - впрочем, они всегда отличались чрезмерным оптимизмом. Резкий разрыв в уровне благосостояния между ними и нами подпитывает комплекс неполноценности, традиционно свойственный России. Западные страны добились богатства и успеха, а российское общество практически во всех отношениях выглядит несостоятельным.

Из-за падения рождаемости численность населения резко сокращается, а алкоголизм приобрел характер национального бедствия. Достижения российской науки и промышленности ограничиваются узкой сферой военных и авиакосмических технологий, но наладить производство потребительских товаров, которые захотел бы купить кто-нибудь, кроме самих россиян, просто не имеющих другого выбора, они не в состоянии. Вы когда-нибудь слышали, чтобы иностранец по доброй воле сел за руль российской машины, или пользовался сделанным в России компьютером? Эта страна неспособна производить тостеры и микроволновые печи, стиральные машины или газовые плиты, которые нашли бы сбыт в любой другой стране - за исключением разве что Кубы.

Российская финансовая система примитивна и коррумпирована. В условиях общемирового дефицита энергоносителей Запад приходит в ужас от стремления россиян самостоятельно эксплуатировать свои нефтегазовые месторождения, а не доверить это иностранцам - ведь из-за низкой квалификации и устаревших технологий они наверняка лишь испортят все дело.

Только фантастические природные богатства страны позволяют Путину горделиво расхаживать по авансцене. Благодаря росту нефтегазовых цен в кремлевскую казну потоком льются деньги. После долгих лет, когда Россия не могла свести концы с концами без западных кредитов, у Москвы появились свободные средства - и она их 'прожигает' вовсю. Именно поэтому Путин может говорить о разработке высокотехнологичных самолетов нового поколения и создании собственной системы ПРО.

Впрочем, подобное 'надувание щек' призвано в первую очередь произвести впечатление на внутриполитическую аудиторию. Структурные проблемы, одолевающие страну, никуда не делись. Помимо горстки мегаполисов, российские города напоминают мусорные свалки. Лишь очень немногие потребители в стране - даже представители образованного среднего класса - пользуются теми бытовыми удобствами, которые любая британская или американская семья воспринимает как нечто само собой разумеющееся.

Господствующие позиции в российском обществе занимает кучка подобранных Путиным олигархов: в обмен на полную поддержку политики Кремля им разрешается сколачивать гигантские состояния.

В путинском мировоззрении нет места для понимания того, что все эти проблемы, связывающие Россию по рукам и ногам, вряд ли позволят ей выбраться из нынешней трясины. Нет никаких признаков, позволяющих утверждать, что она способна добиться такого же экономического прогресса, как Китай или даже Индия.

Можно лишь пожалеть российский народ, чье будущее выглядит все мрачнее. Внутриполитические репрессии в стиранее сегодня не столь суровы, как в бывшем СССР, однако год за годом из СМИ и политических институтов изгоняется свобода слова. Журналисты, высказывающие независимое мнение, гибнут, но никого - включая самого Путина - это не волнует.

Западную Европу, которая приобрела нездоровую зависимость от российской нефти и газа, скорее всего ждут нелегкие времена: нынешний президент и его преемники, шантажируя партнеров прекращением поставок, будут выбивать из них максимальные уступки. Россия, конечно, не может здесь перегнуть палку: наши деньги нужны ей не меньше, чем нам - ее энергоносители. Однако Москва не упустит ни одной возможности применить принцип 'разделяй и властвуй', стравливая страны-клиенты между собой - эту тактику она уже использует, и не без успеха.

Тем не менее, даже сейчас, когда громадные и страшноватые 'медведи'-бомбардировщики испытывают на прочность нашу оборону, было бы ошибкой думать, что мы стоим на грани новой войны с Россией, или что такая война в принципе вероятна. Сегодня мир уже совсем не тот, что 40-50 лет назад, в самый тревожный период 'холодной войны'. Россия по сути - слабая страна, чей президент пытается - порой нелепыми способами - преподнести ее всему миру как сильную. Он хочет, чтобы Россия пользовалась престижем на мировой арене. А поскольку завоевать уважение своим благосостоянием, научными достижениями, успехами в финансовой или социальной сфере она не в состоянии, он - как это столетиями делали его предшественники - пытается добиться такого пиетета, слегка нас припугнув. Однако ничто не говорит о том, что Россия действительно хочет войны.

Путин - лишь обычный 'школьный хулиган', действующий старомодными методами. Мы вполне можем посмеяться над его позерством - а когда его требования выглядят откровенно возмутительными, следует давать ему твердый отпор. Членам 'большой восьмерки' - этого клуба мировых держав - пора научиться вести себя с русскими не столь любезно, ведь жесткий разговор - это единственное, что они понимают и уважают.

Российский президент руководит бандитской системой, но это в общем, трагедия лишь для самого российского народа. Мы, слава богу, не живем в путинской стране, и бояться ее нам не следует - ведь именно этого Москва и добивается.

___________________________________

http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/236210.html
ИноСМИ.Ru | Почему Западу не стоит опасаться угрожающего позерства г-на Путина

0

2

Материал, помещённый Мистером Шурупом, - очень верный и умно преподнесен (тем, у кого Гляделки зашорены, блянах!!)

А ниже - просто дополнение к Образу Царя - Гароха, обычного "школьного хулигана" и демонстрация его телодвижений...
PS Бабай, иди нахуй!  :fuck:  Баб ебёшь и правильно делаешь! А в палитику не лезь!!! Мандавошки ТУ-95ым (с понтом "медведь") не выводяцца...
  :haha:

Чекистский крюк: "Я уж не знаю, за какое ребро он Россию держит"

10.10.2007 12:56 | Радио Свобода
Глава Федеральной службы по контролю над оборотом наркотиков генерал Виктор Черкесов выступил в газете «Коммерсант» с публикацией под названием «Нельзя допустить, чтобы воины превратились в торговцев». Через несколько дней после ареста высокопоставленных чиновников Госнаркоконтроля по обвинениям в коррупции Черкесов призывает к прекращению внутриведомственных войн в так называемом «чекистском сообществе» и делится своими размышлениями о роли спецслужб в российском обществе. «Чекистский крюк» - это выражение Черкесова - по мнению генерала удержал в 90-е годы Россию от социальной катастрофы. Именно социальная корпоративность теперь является залогом успешной борьбы против так называемых «наших врагов, которым нужно, чтобы Россия исчезла с карты мира».

Виктор Черкесов - человек, известный в Петербурге, он долгие годы работал там в местном комитете Госбезопасности, а потом руководил управлением ФСБ по Санкт-Петербургу. О Викторе Черкесове говорит историк Ленинградского самиздата, бывший политзаключенный Вячеслав Долинин. Черкесов был его следователем, они сидели, как говорится, нос к носу: «С Черкесовым мы познакомились в июне 1982 года, когда я был арестован по обвинению в антисоветской агитации и пропаганде. Товарищ Черкесов очень старался для того, чтобы накопать на меня как можно больше материала, ведь чем я страшнее я выгляжу как враг советского режима, тем больше звездочек ему положено. Большую часть, где-то процентов 80 того, что я сделал, Черкесов так и не обнаружил. До сих пор ему неизвестно о том, что я участвовал в целом ряде подпольных журналов, что передавал информацию, хронику текущих событий, у меня были связи с десятками людьми, имен которых он до сих пор не знает. То есть на меня и моего товарища Евдокимова работала бригада из пяти следователей, и вот эти пять дармоедов в течение девяти месяцев раскопали лишь небольшую часть того, что мы реально сделали. Но теперь это уже не секрет, уже многое из того, что мы в свое время скрыли от Черкесова, опубликовано, в частности некоторые тексты, которые мной написаны тогда - до их авторства Черкесов не докопался».

Долинин нелестно отзывается о Черкесове: «Это не интеллектуал. Образованием не блещет, чувство юмора самое примитивное. Он меня допрашивал. Трепетен при появлении начальства. Но когда дошло до дела, когда в августе 91-го года рухнула советская власть, Черкесов же не встал на ее защиту, он ушел в кусты вместо того, чтобы защищать Коммунистическую партию, в верности которой он клялся - он себя, кстати, называл солдатом партии. Ну и что он сделал для защиты своей партии и что он сделал для защиты своего государства? Чуть опасность сгустилась над этим государством, он ушел в кусты. Государство рухнуло и Черкесов его не спас. Другого я от этих "черкесовых", собственно, и не ожидал. Он вел дело Пореша в 79-м году, он принимал участие в обыске у феминисток. В общей сложности около 10 человек являются "крестниками" Черкесова, если можно так сказать. А сейчас все эти выходцы из КГБ очень часто говорят те же самые слова, за которые они когда-то сажали нас».

Подробнее идеологию статьи Черкесова и то, какое место занимают в нынешней России специальные службы, Радио Свобода прокомментировал лидер российской демократической партии «Яблоко» Григорий Явлинский:

- На самом деле эта статья посвящена тому, что в элитах или там, где читают такого рода статьи, начать кампанию по защите сотрудников этой службы. Это снимает с этой статьи всякий налет серьезности. Это такой заход по защите «своих».

- От кого? От других «своих»?

- От других «своих», да. Это часто происходит на наших с вами глазах, когда арестовывали, например, генерала из МЧС, там была примерно такая же ситуация. Сейчас это тоже происходит.

- Хорошо. Но все-таки я вернусь к вопросу о пафосе этой статьи. Учитывая ту роль, немалую роль, которую в нынешней России играют специальные службы, вот эта идеология о роли спецслужб, как крюка, на которой держится Россия...

- Дело в том, что спецслужбы - это политическая партия Владимира Путина. То есть он оттуда берет кадры, он оттуда их назначает, он на них опирается. Я уж не знаю - [чекистский] крюк - за какое ребро он Россию держит, но это факт жизни.

- Если он ими управляет, то зачем (учитывая политический стиль Владимира Путина) он допустил то, что такого рода публикации становятся публичными?

- Обычно такие вещи случаются в тех случаях, когда с двух сторон у него есть люди, которые с ним работают, и между ними произошел серьезный конфликт, и он не может занять сторону ни одного, ни другого. До какого-то момента он попустительствует этому конфликту - а конфликт имеет собственную логику развития.

- «Партия власти» или «тайные меченосцы», которые управляют Россией под руководством президента или вместе с президентом, как системообразующий фактор российской политики. Об этом можно говорить?

- Да. В каком-то смысле там существуют определенные правила поведения, которые становятся все более и более универсальными. Ведь известно же, даже в этой статье говорится, что есть законы профессии, которые, на мой взгляд, в принципе малосовместимы, скажем, с публичной политикой. Насколько люди, принадлежащие этой профессии, во-первых, сохранились за все эти 15 лет, во-вторых, некоммерциализировались, в-третьих, представляют собой что-то профессиональное - даже по меркам прежней системы - это вопрос для меня абсолютно открытый и у меня есть большие сомнения на этот счет. Насколько это может трансформироваться в реальное управление страной, а не просто в применение этих спецметодов для передела собственности, трудно сказать.

- Они ведь и управляют страной.

- Так вот и управляют, что в стране не существует прав собственности, что не существует тех самых норм, что нарушается все, как законы, так и нормы, так и понятия, существуют только случай и сила. Вот по правилам случая и силы все это и происходит.

- Есть какое-то естественное продолжение завершения тенденции этого процесса? Эта система жизнеспособна?

- В среднесрочной перспективе - нет, в долгосрочной перспективе - нет. В краткосрочной перспективе эта штука может быть очень серьезная и мало никому не покажется, в том числе и самим участникам этой системы.

- Система власти, система управления, созданная Владимиром Путиным, она обладает возможностью для трансформации?

- Это авторитарная система. Авторитарная система устроена таким образом, что в ней главный авторитет должен существовать всегда, потому что на нем, не знаю, как на елке развешены все игрушки, все висит на этом главном авторитете. Если что случается с этим главным авторитетом, то вся эта система начинает сыпаться. Поэтому такие режимы, как в Египте или в Ливии, они существуют десятки лет, потому что даже если бы какой-нибудь Мубарак хотел уйти с этой должности, он не может, потому что все остальное сразу разрушается.

- Российская система, считаете вы, создана по такому же принципу.

- Да, российская система на сегодняшний день создана именно по такому принципу, поэтому у нее есть неразрешимые проблемы.

- Это проблемы третьего, четвертого и пятого сроков.

- Безусловно, это проблемы. Попытаться выполнить какие-то правила и законы и в то же время оставаться у власти - такая проблема. Сейчас ее пробуют решить через партию власти, через какие-то хитрые приемы и так далее, но вообще это такая система, которая не меняется, она обречена на загнивание, вот в чем дело. Потому что при этой системе не может быть искоренена коррупция. При этой системе не может быть никакого способа контроля за властью. Она остается абсолютно непрозрачной, эта власть, невозможен контроль со стороны граждан, невозможна независимая судебная система.

Да никогда в жизни не появились бы такие статьи, если бы в стране была независимая судебная система. Можешь быть согласен, можешь быть не согласен - в суд и все. А из этой статьи следует, что «причем здесь суд, причем здесь правосудие, при чем здесь законы? Есть же наша корпоративная этика». Нельзя это допускать. Это взгляд абсолютно неправовой, абсолютно не соответствующий ХХИ веку, разделению властей, Конституции.

- Если Путина не будет, не будет и этой власти, будет что-то другое?

- Будут пытаться [назначить] преемника, который будет выполнять те же функции. Насколько мандат главного авторитета передаваем - это вопрос открытый. Очень даже может быть, что передаваем, рукопожатие приведет к избранию и очень скоро наступит охлаждение и разочарование, потому что особенности исторического процесса, которые привели Путина к власти, и его особое положение в стране на фоне 90-х годов, на фоне Ельцина, оно абсолютно специфическое. Сегодня преемнику понадобятся совершенно другие качества, он не может быть просто копией Путина. А ничего другого там нет. Потому что Путин стоит гораздо выше всего своего окружения, гораздо, вокруг него просто пустыня, он сам так сделал. Вот как такую систему поменять, это будет очень сложно.

0

3

выбирай что совпадает проститутка ебаная
(все из одного и того же британского источника-ты бы тогда уж все простыни сюда притаскивал)
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/236210.html

Итак, мы - во многом благодаря агрессивной тактике президента Джорджа У. Буша, планирующего разместить американский противоракетный 'щит' в Восточной Европе - вновь превратились в заложников 'холодной войны' с Россией. Президент Владимир Путин заявляет, что российские стратегические бомбардировщики возобновят патрулирование на 'задворках' НАТО - в воздушном пространстве между Гренландией, Исландией и Великобританией. Теперь нам придется отправлять на 'перехват' британские 'Торнадо'; со всеми возможными последствиями в плане эскалации противостояния.

Купаясь в нефтедолларах, Путин укрепляет российскую армию и совместно с китайцами устраивает 'военные игры'. Он установил на морском дне в точке Северного полюса российский флаг, заявляя о своих претензиях на эту зону, богатую нефтью и минералами. Ходят разговоры о том, что русские 'расконсервируют' свою прежнюю базу в Сирии, чтобы поддерживать постоянное военно-морское присутствие в Средиземном море.

Российский президент ни на йоту не уступает нашим требованиям об экстрадиции бывшего офицера КГБ Андрея Лугового, которого мы хотим судить за убийство в Лондоне критика путинского режима Александра Литвиненко. Мы выставили из страны четырех российских дипломатов, а он в ответ указал на дверь четырем нашим.

    Партнеры


Последние шесть лет - после терактов 11 сентября 2001 г. - нам внушают, что главная новая угроза существующему международному устройству связана с радикальным исламским терроризмом. Теперь же нам вновь приходится с тревогой оглядываться на Россию.

Зачем Буш - по сути укрепивший позиции международного терроризма своим вторжением в Ирак и невниманием к ситуации в Афганистане, позволившим талибам перегруппировать силы - еще и провоцирует Путина и возрождающуюся Россию на новый виток гонки вооружений?

Итоги его деятельности на посту президента, который он покинет в начале 2009 г., нельзя оценить иначе как провальные. Если говорить о внутренней политике, то ему не удалось провести через Конгресс ни одного серьезного закона, а 'паралич' властей в связи с ураганом 'Катрина', разрушившим Новый Орлеан, стал символом неспособности администрации хоть что-то сделать для улучшения инфраструктуры в стране.

Сегодня, когда рейтинг поддержки президента не превышает 31%, а общество убеждено, что единственное его 'достижение' - это снижение налогов для богачей, лишь по одному направлению деятельность самого Буша и его Республиканской партии по-прежнему оценивается высоко - речь идет о национальной обороне. Несмотря на убедительные данные о том, что администрация проигнорировала предостережения разведки о терактах 11 сентября, большинство американцев убеждено, что Буш и республиканцы смогут обеспечить их защиту лучше, чем конкуренты-демократы. И это главный козырь Республиканской партии.

Если в 2000 г. Буш победил обманом, - президентское кресло он получил из рук Верховного суда после подтасовок результатов голосования во Флориде, где пост губернатора занимает его брат Джеб - то выборы 2004 г. он выиграл честно, делая акцент на вопросах обороны.

На этих выборах президент, уклонявшийся от призыва во время вьетнамской войны, не только не понес наказания за пренебрежение, проявленное в 2001 г. к разведданным о намерениях "Аль-Каиды" и Усамы бен Ладена (Osama bin Laden), но и сумел успешно преподнести себя в качестве идеального лидера воюющей страны, готового на все, чтобы защитить американцев. Его лозунгом стало: 'Мы разобьем врага в его логове раньше, чем он успеет причинить вам вред на нашей территории'.

Сегодня американцы начинают осознавать, какую цену - кровью и деньгами - приходится платить за эту политику. Буш и Ко. знают: если к выборам 2008 г. они не смогут предъявить публике ничего, кроме военных неудач, голосование станет сокрушительным поражением для республиканцев. Поэтому им необходимо найти способ повторить тот же предвыборный трюк по принципу - 'мы побеждаем в войне с террором'.

Резко сократив участие сухопутных войск в боевых действиях за счет их сосредоточения в сильно укрепленных опорных пунктах, а также более широкого использования ВВС и даже флота, американцы смогут продлить свое военное присутствие в Ираке и Афганистане, сведя при этом к минимуму людские потери. На руку администрации и нагнетание 'иранской ядерной угрозы'. Все это еще можно преподнести избирателям под тем же лозунгом: 'Лучше бить их в собственном логове, чем дожидаться, пока они придут к нам'.

Но сможет ли одно это обеспечить республиканцам еще один срок в Белом доме? Вряд ли: как сказал самый выдающийся из президентов-республиканцев, Авраам Линкольн, 'невозможно обманывать весь народ до бесконечности'. Поэтому необходима еще одна угроза - ведь именно страх подстегивает американский политический процесс. И тут в игру вступают Путин и Россия. Почему бы не вовлечь их в перепалку с 'бряцанием оружием'? А потом можно заявить американцам: только Республиканская партия защитит вас от этого страшного русского медведя.

В прошлом эта тактика неизменно срабатывала - даже при президентах-'либералов' вроде Джона Кеннеди. Кроме того, не стоит забывать, что наращивание вооружений крайне выгодно американскому бизнесу.

В 1962 г. отказ Кеннеди смириться с размещением русского ракетного 'щита' на коммунистической Кубе, в 90 милях от Флориды, поставил мир на грань ядерной войны. История подтвердила его правоту. Так может быть и Путин прав, энергично реагируя на агрессивные попытки Вашингтона использовать своих новых друзей из Восточной Европы в собственных военных целях?

Отредактировано boo (2007-10-11 10:04:25)

0

4

Шуруп,а чего сказать-то хотел????????? (как Вася говорит) :)

0

5

Bratan написал(а):

Материал, помещённый Мистером Шурупом, - очень верный и умно преподнесен

Материал, помещенный Шурупом, гадкий, во многом не верный и очень не умно преподнесен.

Отредактировано Fedot (2008-05-01 18:27:03)

0

6

boo написал(а):

выбирай что совпадает проститутка ебаная

вот что такое обоссанные мозги Бу.БУ,тебе там опять мозги обоссали? или хлеба не купить стало?
мисмтер Кузя я хотел спросить чо неправда то?вот видишь как мнения разделились?мистер Федот считает во многом не правда.мистер Федот может поясниш по пунктам чо там не правда то?

0

7

Шуруп написал(а):

мистер Федот может поясниш по пунктам чо там не правда то?

Запросто.

Шуруп написал(а):

Две недели назад миру продемонстрировали видеопленку, показывающую, как российский батискаф устанавливает государственный флаг в точке Северного полюса. Москва, видимо для красоты, дополнила этот репортаж ворованными кадрами из голливудского фильма 'Титаник'.

Не Москва тут причем, и не Россия, а менеджеры фильма, которые скрыли от общественности происхождение дополняющих кадров из Титаника. Насчет воровства вопрос пока не выясненный-у кого украли-у Камерона, что снял Титаник (плюс документальный фильм про Титаник), или у Российской Академии Наук, которая организовывала подводные съемки этого фильма. Вопрос автору статьи-знает ли он детали, как академия с камероном обговаривали вопрос об авторских правах на трансляцию подводных съемок? Экспедиция-то, помимо съемок художественного фильма имела еще и научную программу, авторские права которой, по логике вещей, должны принадлежать и российской строне. С точки зрения возможности демонстарции этих кадров в целях подчеркивания государственного пафоса, нет ничего дурного: в ``Титанике'' работала российская подводная экспедиция на тех же батискафах, использованных впоследствии для российской полярной экспедиции. Что же касается воровства, то речь может идти только о воровстве авторских прав, что является поводом для частной разборки между Камероном, Российской Академией Наук и менеджерами фильма. Однако ни Москву, ни Россию это никак не характеризует. Да и вообще по поводу воровства пока еще ни Камерон, ни наша Рос. Академия не сделали никаких официальных заявлений и называть эти кадры вороваными на момент написания этой статьи-заведомая ложь, или просто глупость автора статьи.

Шуруп написал(а):

Российской демократии приходит конец.

Ее (Российской демократии) в России никогда не было. Дык чему конец-то, что он имел ввиду? Ельцинскую демократию? Вот мне известен случай в одном из поволжских городов имевший место быть в середине 90-х, когда судья вместе с прокурором не за деньги, а просто ради спсения своей жизни сами фабриковали оправдательные речи и документы на процессе по умышленному убийству в экономических целях. Они имеет ввиду ту демократию?

Шуруп написал(а):

Достижения российской науки и промышленности ограничиваются узкой сферой военных и авиакосмических технологий, но наладить производство потребительских товаров, которые захотел бы купить кто-нибудь, кроме самих россиян...

Ложь. Только не надо приводить пример с ВАЗом-эти машины теперь уже и Россияне покупают только по крайней нужде.
Кроме добычи ресурсов, в России есть также текститльная промышленность (популярна в Европе), металлолитейная и металлообработка (США-один из потребителей), химическая и атомная индустрии (имеющие спрос на внутреннем рынке, рынке стран СНГ, ну и в странах арабского мира тоже-скажем в Иране), с прошлого года пошла гражданская авиация (внутренний рынок, СНГ, Арабы-в частности Египет), оптическая промышленность (тут я могу говорить долго-в частности: это научная аппаратура и комплектующие для Европы, Японии, Южной Кореи, США) итд. И это касается только исключительно отечественной продукции. Добавь сюда еще внутренний рынок, на котором как грибы растут бранчи мировых автомобильных и электронных гигантов. В этом смысле ситуация-то как раз на Китай середины 90-х похожа, а не так как вещает автор.

Шуруп написал(а):

Запад приходит в ужас от стремления россиян самостоятельно эксплуатировать свои нефтегазовые месторождения, а не доверить это иностранцам - ведь из-за низкой квалификации и устаревших технологий они наверняка лишь испортят все дело.

У Запада ВООБЩЕ нет опыта и технологий, приспособленных для глубокой добычи нефти в условиях Сибири. У Запада так-же ВООБЩЕ нет технологий для переработки тяжелой (грязной) нефти. Это я тебе компетентно говорю-у меня отец был одним из пионеров этого дела (к слову сказать в 85-году отказался от приглашения жить и работать в США с подъемными в 1млн долларов+100.000 годовых+собственной лаборатории). Чего у России в этом вопросе нет, дык это опыта морского бурения (платформы, разработки шельфов), это да. И скорее всего Россия пустит туда западных специалистов. Но остальное-пиздежь домохозяйки.

Шуруп написал(а):

Тем не менее, даже сейчас, когда громадные и страшноватые 'медведи'-бомбардировщики испытывают на прочность нашу оборону,

Глупость. Никого Россия не испытывает - всего лишь занимается вопросами своей обороны.

Шуруп написал(а):

Путин - лишь обычный 'школьный хулиган', действующий старомодными методами.

Ну тоже спорно. Путин, как минимум, не обычный школьный хулиган, и действует он как раз не старомодными методами. Политика Путина авторитарна, это бесспорно, но экономическая стратегия либеральна с приставкой ``ультра''. Это то, что мне не особо нравится-я вообще не люблю понятие ``шоковой терапии''. Однако не могу не признать успехи этой его политики.

Ну итд. Трудно коротко комментировать всю изложенную автором ересь.

Отредактировано Fedot (2007-10-11 21:21:53)

0

8

Владимир написал(а):

смотрю на лейбл - Сделано в Рашке. Был удивлен.

я про текстиль напомнил из того же опыта, только уже потом поинтересовался по поводу реального обстоятельства дел в россии с эскпортом в т.н. цивилизованные страны. Случай был прямо-таки курьезный.

Купили мы нашему (тогда еще годовалому) сыну Сашке одежду на вырост в Германии. Шмотки были 100% хлопок, выглядели прилично-стиль, добротность пошива итд. Ну и в Корее начали во все это германское одеваться. Гуляем, а местные аджумы с детьми в охапку всю дорогу восхищаются по поводу Сашкиной одежки - мол, где купили. Ну объяснили им какая в германии, и вообще в европе производится классная одежда, и какая она дешевая и натуральная в сравнении с корейской синтетикой. Настало время закладывыть этими шмотками стиральную машину-случайно поизучали лэйбы и были очень удивлены, что германского там вообще нет, а курточка с комбинезоном и детскими джинсиками (эдакие в попугайчиках) сделаны в России.

Так что такие вот, Шуруп, дела.

0

9

Да-да...  Аналогичный случай - читай... :D

Факу в Личный Архив  :rtfm:

Около Курил затонула браконьерская шхуна с российским экипажем толстолобиков
11.10.2007 07:50 | лента.ру
В районе Курильской гряды в четверг утром затонула браконьерская рыболовная шхуна, на борту которой находился российский экипаж с Кодляком Факовцев, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителей пресс-службы ГУ МЧС по Сахалинской области.

По их словам, судно, следовавшее под флагом Камбоджи  :russian: , потерпело крушение в тот момент, когда пыталось скрыться от преследовавшего его пограничного катера. Всем пятерым членам экипажа удалось покинуть тонущее судно и перейти на спасательный плот. Пограничники подняли команду на борт своего катера и доставили в порт.

В оперативной службе Сахалинского пограничного управления береговой охраны ФСБ РФ "Интерфаксу" сообщили, что, по одной из версий, экипаж браконьерской шхуны сам затопил судно. У спасенных со шхуны людей, по словам собеседников агентства, нет при себе никаких документов. Они отказываются говорить, куда и с какой целью следовало судно.

лента.ру

0

10

Шуруп написал(а):

вот что такое обоссанные мозги Бу.БУ,тебе там опять мозги обоссали? или хлеба не купить стало?
мисмтер Кузя я хотел спросить чо неправда то?вот видишь как мнения разделились?мистер Федот считает во многом не правда.мистер Федот может поясниш по пунктам чо там не правда то?

А ХУЛИ С ТОБОЙ ГОВОРИТЬ - у тебя же там срань вместо мозга ...
тебе что не скажи ты один хуй одно и тоже "мистер ок.не ну аргументов нету, ок. я прав бля, прав бля, где пров бля. ок.."

ты заметил  что школьники осознав что живут в стране тупогаловых канализаторов шурупов пошли по пути самоликвидации...

14-летний подросток открыл огонь в одной из школ Кливленда (штат Огайо), ранил четырех человек, а сам застрелился.
Инцидент произошел в средней школе Кливленда, штат Огайо около 13:15 в среду по местному времени (20:15 по киевскому). Учащийся Аса Кун открыл огонь по ученикам, а затем застрелился. По словам мэра Кливленда Фрэнка Джексона, учащийся ранил четырех человек, в том числе двоих школьников - 14-ти и 17-ти лет, а также двоих преподавателей 42 и 57 лет. Преподаватели получили серьезные ранения - 42-летний учитель ранен в грудь, а 57-летний - в спину. Их состояние оценивается как стабильное.
Полицейские считают, что юноша стрелял сразу из двух пистолетов.
Глава кливлендской полиции сообщил, что по данным предварительного расследования, подросток застрелился еще до того, как на место происшествия прибыли полицейские.
Следователи надеются точно установить обстоятельства произошедшего: в здании работали системы видеонаблюдения.
По данным журналистов, нападавший был недоволен тем, что его отчислили от занятий за драку, которая произошла за два дня до ЧП.
В четверг все государственные школы Кливленда закрыты, а школа, в которой произошел инцидент, не будет работать по крайней мере до понедельника.
Небольшая школа старших классов Саксесс Тек, где произошла трагедия, относится к разряду довольно престижных. Она расположена вблизи делового центра Кливленда. Это школа с математическим уклоном, акцент делается на точные науки. Родители сообщили, что несколько лет назад в школе была своя охрана, но потом, несмотря на родительские протесты и жалобы, ее убрали. В отличие от многих других школ в Саксесс Тек не поставили и металлодетектор для поиска спрятанного оружия.
Инцидент в Кливленде произошел через полгода после самой кровавой в истории США стрельбы в учебном заведении.
Напомним, в апреле 23-летний гражданин Южной Кореи Чо Cен Хи застрелил более 30 человек в Техническом университете Вирджинии, а затем покончил жизнь самоубийством.
По материалам «Би-Би-Си», «Первого канала», NEWSru.com, Reuters.

http://news.mediaport.info/world/2007/45812.shtml
http://www.svobodanews.ru/News/2007/10/ … ?id=416021

0

11

мистер Федот ты во многом прав. а в некоторых местах и не прав.

boo написал(а):

ты заметил  что школьники осознав что живут в стране тупогаловых канализаторов шурупов пошли по пути самоликвидации...

ну чо с тобой говорить ты хоть знаешь что по количеству самоубийств среди подростков на 1000 жителей в возрасте от 14 до 19 лет Россия стоит на первом месте в мире.долбаеб .ты хоть разницу между убийством и самоубийством понимаешь?Бу-обоссанные мозги?так где школьники пошли по пути самоликвидации в США или в России?

0

12

Fedot написал(а):

С точки зрения возможности демонстарции этих кадров в целях подчеркивания государственного пафоса, нет ничего дурного: в ``Титанике'' работала российская подводная экспедиция на тех же батискафах, использованных впоследствии для российской полярной экспедиции.

мистер Федот а в исполнениии концертов под фонограмму ты то же не видишь ничего дурного?

Fedot написал(а):

Дык чему конец-то, что он имел ввиду?

ну по крайней мере госдума при ельцине могла противостоять президенту(я имею ввиду конституционное противостояние)предложенную президентом кандидатуру премьера отклоняли несколько раз. можно ли сейчас представить такое7при надувной думе.?Путин только предложил Зубкова .так его не только приняли.но и рейтинг его подскочил до потолка,а кто раньше его знал?почему так рейтинг поднялся7только потому что Путин предложил? ну а уж про средства массовой информации и говорить тошно. СМИ при Ельцине или СМИ при Путине-почувствуйте разницу.

Fedot написал(а):

Достижения российской науки и промышленности ограничиваются узкой сферой

Fedot написал(а):

в России есть также текститльная промышленность

где там ты увидел достижения российской науки?а на каких станках работают российские текстильщики,?я вот хочу купить племяшке швейную машинку настольную с компьютерной начинкой.может подскажешь мне какую лучше купить ,желательно Российского производства,

Fedot написал(а):

металлолитейная и металлообработка

Fedot написал(а):

химическая

все это сторится на импортном оборудовании и достижения российской НАУКИ здесь не при чем. бля. я был в свое время в институте Патона бля от гордости за державу прям грудь распирало.а когда приехал в Америку и увидел как все сварщики пользуются масками с компьютерной регулировкой прозрачности стекла.то понял что институт сварки Патона -это всего лишь дещевая показуха.во многом никому не нужная.

Fedot написал(а):

Добавь сюда еще внутренний рынок, на котором как грибы растут бранчи мировых автомобильных и электронных гигантов.

ну чо добавлять?ты с темы соскользнул мистер Федя. изначально разговор шел о достижениях российской науки и промышленности. а купить завод под ключ и тамповать на нем морально устаревшие шеви блэйзеры большого ума не надо где ж тут достижения науки?а достижения промышленности?такую мульку надо БУ прогонять у него один хуй мозги обоссаны он проглотит.

0

13

http://lenta.ru/news/2007/10/11/robots/
Lenta.ru: Оружие: США подозревают в использовании роботов-"насекомых"

вот где достижения науки и промышленности .мистер Федот ,а ты мне про детский трикотаж втираешь бля.

0

14

Шуруп написал(а):

ну чо с тобой говорить ты хоть знаешь что по количеству самоубийств среди подростков на 1000 жителей в возрасте от 14 до 19 лет Россия стоит на первом месте в мире.долбаеб .ты хоть разницу между убийством и самоубийством понимаешь?Бу-обоссанные мозги?так где школьники пошли по пути самоликвидации в США или в России?

вот это как раз про то.))))))) Я этой проститутке ебаной говорю - школьники пошли по пути суицида, НЕ ОБ УБИЙСТЕ а суициде - он себе мозг разнес, и скоро это уже будет массовое явление, ну а параллельные жертвы это для америки нормально. А эта проститутка опять толдычит, "Я-долбоеб точно знаю что Россия все-равно на первом месте"

0

15

шуруп скажи, сколько тебе приплачивают чтобы тут каждый день на Россию поносил. Или ты просто это от своего кретинизма в этом забытом углу жизнь прожигаешь)))))

0

16

США подозревают в использовании роботов-"насекомых"

шуруп - а может ты и стал роботом-насекомым. Сдал свои мозги на дешевую калбасу, поменял их на кучку дерьма и пару чипов...)и теперь жжужишь круглосуточно, а так как все чипы в америке китайские - вот тебя под забором перед тремя людями и заклинило)))))))))))

0

17

boo написал(а):

перед тремя людями и заклинило

ты себя то же людём считаеш?ну ты явно себя переоценил .ты себе льстишь бля буду.мне просто интересно таких как ты добаебиков еблом в их же говно макать .я же сантехник.не забывай. вот и приходится разгребать псевлопатриотическое говно на заборе,если не я то кто же? а то совсем бля сдохните от самолюбования,какие мы великие,бля.от сохи да к атомной бомбе.вон Федя-уважаемый человек,(и мной уважаемый кстати то же)пытается отстаивать собственную точку зрения с фанатичным упорством.и это нормально форум для того и создан чтоб люди могли общаться. а такие как ты.онанизатор.дисиэл.ну и еще не многие.чо можете пиздануть кроме как говном изрыгаться? ни хуя. вот в этом и видно и товоё воспитание и образование.и сколько бы мистер Алекс не пиздел про свои две вышки,всему забору известно что мистер Кузя,да мистер Володя.стоят выше на две головы,пусть и не имея двух вышек. а ты кто такой?нет кто ты такой.я тебя спрашиваю.пизданул про обоссанные мозги,за базар не ответил сьебал а потом еще и кулаченкой грозить стал .ну о чом это говорит?о твоем образовании?или воспитании?ты на себя то посмотри бля и штану застегни на пуговицы,а то всем твои яйца видно.щенок.

0

18

бля шуруп, я понимаю что ты проститутка необразованная, но пиши разделяя по предложениям - ЧИТАТЬ ТВОЮ ЕРЕСЬ КРЕТИН НЕВОЗМОЖНО.
когда перепишешь свою хуйню - маякуй, почитаем.

0

19

ПОТОМ СУКА ЕБАНАЯ ТЫ НА ВОПРОС НЕ ОТВЕТИЛ, а продолжаешь как наскомое жжужать. ты в самом деле походу насекомое.

шуруп скажи, сколько тебе приплачивают чтобы тут каждый день на Россию поносил. Или ты просто это от своего кретинизма в этом забытом углу жизнь прожигаешь)))))

0

20

boo написал(а):

шуруп скажи, сколько тебе приплачивают чтобы тут каждый день на Россию поносил. Или ты просто это от своего кретинизма в этом забытом углу жизнь прожигаешь)))))

я так понял это вопрос?а вот ответ.

Шуруп написал(а):

ты себя то же людём считаеш?ну ты явно себя переоценил .ты себе льстишь бля буду.мне просто интересно таких как ты добаебиков еблом в их же говно макать .я же сантехник.не забывай. вот и приходится разгребать псевлопатриотическое говно на заборе,если не я то кто же? а то совсем бля сдохните от самолюбования,какие мы великие,бля.от сохи да к атомной бомбе.вон Федя-уважаемый человек,(и мной уважаемый кстати то же)пытается отстаивать собственную точку зрения с фанатичным упорством.и это нормально форум для того и создан чтоб люди могли общаться. а такие как ты.онанизатор.дисиэл.ну и еще не многие.чо можете пиздануть кроме как говном изрыгаться? ни хуя. вот в этом и видно и товоё воспитание и образование.и сколько бы мистер Алекс не пиздел про свои две вышки,всему забору известно что мистер Кузя,да мистер Володя.стоят выше на две головы,пусть и не имея двух вышек. а ты кто такой?нет кто ты такой.я тебя спрашиваю.пизданул про обоссанные мозги,за базар не ответил сьебал а потом еще и кулаченкой грозить стал .ну о чом это говорит?о твоем образовании?или воспитании?ты на себя то посмотри бля и штану застегни на пуговицы,а то всем твои яйца видно.щенок.

бля все по два раза повторять надо с первого уже не доходит.

0

21

Шуруп написал(а):

где ж тут достижения науки?а достижения промышленности?

Да, большинство Российских достижений, используемых современной Россией, на самом деле не Российские. Тут ты прав. Они Советские. В соседней теме ты меня катал по поводу того, что мне мерещится гимн Совка. Дык вот-мерещится он мне именно по этой причине. Причем некоторые из Советских научных достижений оказались настолько серьезными, что опередели на два десятилетия вперед свое время. Примеры хочешь? Вот как мне не ностальгировать по такой стране?

0

22

Fedot написал(а):

Примеры хочешь?

хочу мистер Федот .бля как хочу,ну чтоб ты знал как хочу примеры. такие примеры.чтоб всем примерам были примеры.чтоб на этих примерах показать как такие достижения осчастливили советский народ и тебя вместе с ним.

0

23

Хорошо. Я постараюсь высказаться в цифрах, но ближе к концу дня или на след. неделе. Сегодня времени совсем нет-занят больше обычного.

0

24

(во бля,а я сижу и жду,как умная Маша.думал он там поэму пишет все не дождаться было. )

лучше к концу дня мистер Федот я так ждал...а экспромтом то нельзя чо ль?да хуй бы с ними с цифрами ,я тебе на слово поверю. у меня командировочка в Кентаки в субботу,хуй знает сколько я там проторчу,а потом в Монтану не меньше как 3 недели,а потом еще куда-нить опять на две.видишь как жизнь моя меняется,не дают посидеть на одном месте.ну когда еще пообщаться придется?хоть нотбук покупай бля.

0

25

Шуруп написал(а):

а экспромтом то нельзя чо ль?да хуй бы с ними с цифрами ,я тебе на слово поверю.

Бля, заебал. Ну хорошо. Давай без цифр. Сейчас перерыв на обед и в который раз этот святой час придется просирать ради тебя. Немного прелюдии.

В конце 80-х, начале 90-х я помню пламенные речи Егора иже с ним про то, что нам давно пора ``раскрыть глаза''. Что мы полные банкроты, отстали от Запада на 50 лет (в точности твои слова) и нам нужны срочные хирургические меры на практически нулевой базе. Как я, бля, верил ему тогда... Но в последствии оказалось, что это был банальный популизм (все, кроме сентенций о хирургических мерах по реструктуризации экономики). Ну а купился я (и другие) на очень простые лозунги (опять в точности как ты вещаешь): `` У нас нет автомобилей, а то что есть-дерьмо!''; ``У нас нет электроники, а то что есть-дерьмо!''; ``У нас нет нормальной одежды, а то что есть-дерьмо!''; ``У нас нет ничего!''. Такие дела. В том, что нормальных автомобилей и многого чего прочего у нас не было, или было с ``большой натяжкой'' это, конечно, правда, но, как я понял только годами позже, речь шла о всего-лишь тонкой нефтяной пленке на поверхности океана. Океан-то у нас был, а мы этого не видели и поверили не продуманному трепу (ИМХО вранью) пристроенных по жизни детей-мажоров правящего тогда режима. А им, похоже, банально захотелось власти и бывшей коммунистической собственности. Отсюда и спекуляции. 

В общем, Шуруп, я готов рассказывать тебе что у нас было, и на каких достижениях это основано, но сперва уточняющий вопрос по поводу:

Шуруп написал(а):

чтоб на этих примерах показать как такие достижения осчастливили советский народ и тебя вместе с ним.

Я так понимаю, что тебе главным образом надо рассказывать не про теоретические Российские достижения, или достижения в фундаментальной науке, скажем в моей, а вот прямо конкретно про те, что осчастливили советский народ и тебя вместе с ним ?

Отредактировано Fedot (2007-10-12 19:28:53)

0

26

ну как тебе сказать .мистер Федя.вот я бля такой умный придумал колесо от паровоза. на хуя оно мне я не знаю.но ведь красивое бля а дети мои нищие и жрать им не хуй и одежды нет.зато колесо для паровоза есть.и хуй бы с ним что нет самого паровоза.ебать его в спину .он и не нужен.за то как я горд.что я смог придумать то.что другие не смогли придумать .так чтоли?моё мнение такое.а ты уж как знаешь по моему в любой семье сначала думают о детях.
да давай уж хоть твой вариант посмотрим что там за океан.на поверхности которого благосостояние народа выглядит масляной пленкой .

0

27

Fedot написал(а):

Я так понимаю, что тебе главным образом надо рассказывать не про теоретические Российские достижения, или достижения в фундаментальной науке, скажем в моей, а вот прямо конкретно про те, что осчастливили советский народ и тебя вместе с ним ?

а что ты считаешь ,мистер Федот можно противопоставить благосостоянию собственного народа? ради чего можно принебречь благосостоянием собственного народа? ради идеи мирового коммунизма? так крах этой идеи все разумные теоретики и капитализма и коммунизма поняли еще в 1978 году,именно тогда .когда китай отказался от основных принципов коммунизма.в частности от государственной собственности на основные средства производства. стало быть для нормальных .думающих людей стало ясно еще тогда.что коммунизм-это бред,что коммунизма не будет никогда.

Ладно,расскажи мне про океан под пленкой масла.А ради чего и за счет чего этот океан создавался мы с тобой потом обсудим.если только ты за океан лужу не принял.

Отредактировано Шуруп (2007-10-13 11:27:02)

0

28

Шуруп написал(а):

А ради чего и за счет чего этот океан создавался мы с тобой потом обсудим.если только ты за океан лужу не принял.

Не спекулируй, Шуруп, на таких вещах ``как создавался океан'' - это выглядит бессмысленно в данном, конкретном вопросе о том, что собсно в России создано и какие такие научно-технические новшества. Если на мои сентенции ты будешь отвечать типа ``сколько костей на этом произведено'', и что можно было бы рулить по-другому, то разговор у нас опять не получится. Я тебе буду говорить лишь про то, что мы имели к концу восьмидесятых, к чему в итоге пришли и к чему еще можем прийти. Если же ты опять начнешь вещать про марксизм-сталинизм, и про то, что все эти наши технологические достижения гроша ломаного не стОят, то лучше завязывать. Я тебе буду говорить только про то, что было создано, что за всеми этими усилиями стоИт, и сколько это может стоить в ``зеленом эквиваленте''. Остальное, Шуруп, это уже тема для другого разговора.

Сейчас занят, не могу даже импровизировать-обуждается проект на немеряную сумму и мое участие в нем как консультанта и менеджера. Так что жди когда смогу говорить.

Отредактировано Fedot (2007-10-15 20:36:55)

0

29

Федул, судя по твоим "замашкам" и манерам абщения, ты точно или Мордвин или Удмурт.  Я в своей жизни с такими сталкивался.  Кароче - ты кацап не настоящий.  Я прав??  Ты на Мокше базаришь или нихуя?  :russian:  :D

0

30

Privet, Vovchik!  U tebja Prasmotr byl na vyxodnyx?  Ty ili Tebe...??  :fuck:  :give_rose:

0

31

Bratan написал(а):

Федул, судя по твоим "замашкам" и манерам абщения, ты точно или Мордвин или Удмурт.

Братан, какое тебе вообще дело до меня, до того, как я общаюсь с Шурупом и до моей национальностьи? По-моему я ни про украину, ни про твои коплексы ни словом не обмолвился ни здесь, ни в соседних топах. Кроме того, мою национальную смесь ты прекрасно знаешь из моих-же постов годичной (или далее) давности, которые ты внимательно читаешь. Т.е. не ``мои замашки'', и твое зубодробительное знание людей являются причиной твоих умопомрачительных умозаключений, а наши разборки с Аней где звучало и ``удмурт'', и ``мордвин'' и ``еврей''. Кроме того, какое значение имеет моя родословная? Умнее смотреться от демонстрации этого знания ты не будешь точно.

Отредактировано Fedot (2007-10-15 19:58:13)

0

32

Умнее смотреться от демонстрации этого знания ты не будешь точно.

А это кому-как и смотря где...  Ты слишком преувеличиваешь мое внимание к твоей особе!    :russian:  (ну, разве только ухи на шапке подвязаны  :D

0

33

Bratan написал(а):

/

бабан ебаный, а для тебя дебила ебаного россияне это только маскали?)))))))))). Или ты еще кого к кацапам причисляешь хуй облезлый .
Я тебе псевдо хахлине ебаной по-секрету скажу  - мой батя реальный хохол был, а ты я смотрю не хохол даже. Ты мразь ебаная и быть тебе мразью вонючей пока не подохнешь)) :fuck:

Не бери глубако мразина..)))

Отредактировано boo (2007-10-16 02:03:13)

0

34

Я еще раз не поленился посмотреть на фотку Федота. И ты знаешь, Братан, кажется ты как всегда прав. Он или удмурт, или мордвин, или чуваш. А может даже, рискну предположить, - татарин или башкир. Есть какая-то раскосость глаз, округлость лица, слабовыраженная скуластость. вероятней всего полукровка.
Немного смущает подозрительная волнистость волос. Как бы не было там примеси еврейской крови. В общем похож на раннего Ульянова -Ленина.

http://zabornz.3bb.ru/uploads/0000/33/e8/283-1.jpg

0

35

Fedot написал(а):

Я тебе буду говорить только про то, что было создано, что за всеми этими усилиями стоИт, и сколько это может стоить в ``зеленом эквиваленте''. Остальное, Шуруп, это уже тема для другого разговора.

Ок будем подождать.

0

36

boo написал(а):

Ты мразь ебаная и быть тебе мразью вонючей пока не подохнешь)) :fuck:

ты гдей то так нализался то  Бу? чо злой то как собака?

0

37

Хохлов написал(а):

....Как бы не было там примеси еврейской крови. В общем похож на раннего Ульянова -Ленина.

ЗдорОво, Хохлов. Для раннего Ульянова-Ленина я слишком поздний. Однако ты прав- еврейская кровь во меня есть наряду с русской, немецкой, татарской и мордовской. Более того, во мне текут реки других кровей, скажем кровь гималайского крокодила, антарктического тушкана и тропического кашалота, которого я нечаянно укусил защищаясь от ядовитых тибетских питонов. Как мы недавно с тобой выяснили, есть во мне так-же и собачья кровь, выпитая из кишок корейских бобиков, что запечатлено на приведенной тобой фотке. Много во мне кровей, всего и не упомнишь.

Отредактировано Fedot (2007-10-16 21:41:42)

0

38

Шуруп написал(а):

Ок будем подождать.

Привет, Шуруп. В общем про океан.

Россия, Шуруп,- одна из самых северных, и самая холодная страна мира, что в частности опредяет ее уникальность. Скажем в других северных странах типа Норвегии, даже в самых северных городах типа Тромпсё (я там бывал) температура редко когда опускается ниже 5-и градусов. Или, скажем, практически все крупные индустриальные города Канады находятся на широте Сочи что не идет ни в какое сравнение с большинством российских городов где температуры могут опускаться до -40-а и ниже. И вот на такой не приспособленной к жизни территории нам приходилось строить фундамент и стены своего дома.

В царское время Россия решала вопрос освоения северных территорий просто-через тюрьмы и каторги не заботясь о создании элементарных условий для жизни производства на бОльшей части россии. Во времена Союза все происходило подобным образом, однако известные нам индустриализационные планы ставили перед собой, в частности, задачу сделать эти территории пригодными для жизни и индустриализации. Как это происходило на практике, мы знаем и не обсуждаем в ключе плохо/хорошо. Просто отнесемся как к факту, что это в конце концов было создано. В результате за всего 60 лет (включая военное время) к концу восьмидесятых добились следующего:

1. Создали эффективный энергетический комплекс по выработке электроэнергии. Само по себе открытие электричества и его производства не является российским приоритетом. Однако не является оно и чисто западным. Скажем, из 24-х основных фундаментальных открытий в этой области произведенных в разных странах, 6 произведено в России (в частности передача электроэнергии на большие расстояния): http://www.electro-mpo.ru/paper/2007/03/01/8/a158.htm . И это достойный результат, сделавший счастливыми не только россиян, но и весь остальной мир. Что касается производства электроэнергии в таких масштабах да еще в самой северной стране, то это является уникальным, чисто союзным (не одних россиян,разумеется) достижением.

2. Создали самую масштабную в мире систему централизованного теплоснабжения, работающую в условиях низких температур (до -60 градусов!). Что-бы такое событие вообще стало возможным, в Союзе целенаправленно работала огромная сеть прикладных и фундаментальных институтов. Работы велись с нуля, поскольку аналогичного в мире опыта нет. (В Норвегии все это до сих пор децентрализовано и, как результат, в несколько раз дороже чем в России)
При этом процентов на 50 использовались исключительно отечественные (опять же в силу отсутствия мирового опыта) разработки в области композитных материалов итд.

3. Создали эффективную и экологически сравнительно чистую канализационную сеть, работающую в экстремальных климатических условиях. И это тоже отечественные разработки и технологии в силу отсутствия необходимого мирового опыта. В качестве отсутпления скажу, что имеющие место быть в России загрязнения рек и других водоемов стоками без необходимой утилизации + периодически случающиеся аварии, это вопрос не к разработчикам (ученым и технологам). Это вопрос к управлению и к менеджменту что российские режимы (что коммунистический, что посткоммунистический) никогда не выпускали из рук и не допускали туда профессионалов. 

4. Создали атомную энергетику и связанную индустрию (электростанции, атомные транспортеры, ледоколы, что сделало возможным прокладку северных морских путей итд). Здесь надо сказать, что основы этого всего для военных нужд заложены были в европе и реализованы в США. Российский начальных вклад (во времена до создания бомбы) тут вторичен, но хочу заметить, что даже в том случае, если факт передачи технологического процесса по Бомбе Оппенгеймером г-ну Берии подтвердится, заслуга нашего государства состоит в том, что оно сумело содержать такую научную школу, которая была способна в короткие сроки разобраться в одном из сложнейших (на то время) технологических процессов, созданных человечеством, и понять его фундамент. К слову до сих пор не каждая страна мира способна понять и освоить это знание. Т.е.:

5. Создали одну из мощнейших научных школ мира (в области естественных наук, разумеется).

Такие, Шуруп, дела. Вот все из перечисленного выше и сделало наш народ ``счастливым''. И это только небольшая часть того, что сделало его счастливым. Теперь постарайся посчитать сколько это все стОит. Скажем электроэнергетика. Сколько на нее было затрачено за последние 100 лет, сказать в сегодняшних денежных эквивалентах, конечно, трудно. Однако приблизительно, с точностью до одного нуля можно. Если взять цифры из фактбука ЦРУ то мы видим, что чистая часовая прибыль от всей электроэнергетики в 2005-м году составила примерно 12млрд киловатт/час. Считая (очень грубо и по заниженной оценке)себестоимость этой выработки в одну копейку получаем, что самоокупаемость (нижняя оценка в долларовом эквиваленте)  вырабатываемой электроэнергии всем комплексом примерно 50 млрд. долларов в год. Соотношение стоимости такого рода предприятия к его годовой самоокупаемости обычно находится в пределах от 10-и до 100. Считая что в СССР не особо заботились о быстрой самоокупаемсти, примем цифру 100 и получим, что стоимость только электроэнергетического комплекса России оценивается в размере 5 триллионов долларов. И это, повторяю, только нижняя оценка (мы себестоимость киловат/час только в копейку оценили, на самом деле она гораздо выше). Теперь добавь сюда стоимость всей остальной инфраструктуры со всеми коммуникациями итд (фундамента государства, что где-нибудь в 10 раз больше) и получишь оценку в районе 50 триллионов долларов. Или, примерно, пять годовых бюджетов США.

Иными словами из того что следует выше, что-бы США освоить Российскую территорию в ее современной степени освоения за 100 лет (как это произошло в России), ей надо в течение этих ста лет ежегодно выделять на это дело 5 процентов всего своего современного бюджета, что в обычных, не форсмажорных условиях, невероятно трудно. В России/Союзе это было сделано. И хоть делалось это через режимные мероприятия, расстрелы да лагеря, это был своего рода подвиг тех, кто прошел через все это и выжил. Вот такое государство мы, Шуруп, имели к концу 80-х. Поэтому когда в начале 90-х нам говорили, что мы ничего не имели и нам надо приготовиться к десятилетиям нищеты, это был обман. Нас просто идеологически готовили стать нищими и думать, что так и должно. А реальность, на самом деле такова, что мы имели все: от энергетики и инфраструктуры, до соответствующих технологий. У нас не было тоько одного-нормального менеджмента и рыночной среды. Т.е. вот тебе аналогия-мы имели дом с фундаментом, коммуникациями, возведенными стенами и подключенный к электричеству и не было только нормальных окон, обоев и других интерьерных вещей (той самой масляной пленки).

Такие вот, Шуруп, дела.

Отредактировано Fedot (2007-10-16 19:42:39)

0

39

Центральное отопление - это действительно круто, Федотя.
Эх, если б тока побольше народу уцелело во время всех этих великих завоеваний..

0

40

камрад написал(а):

Эх, если б тока побольше народу уцелело во время всех этих великих завоеваний..

Кто знает, может только так эти завоевания стали возможными... Вообще-завоевания ``вопреки'' а не ``благодаря'' да еще и через жопу сурового российского  менеджмента, - это такая своеобразная карма, которую мы отбываем видимо за какие-то прошлые грехи. Если есть на земле Ад, то Россия в какой-то степени, его воплощение. В конце 80-х мы реально имели шанс что-то изменить, но получилось ``как всегда''. Ну посмотрим, чем кончится  очередной духоборческий эксперимент во главе с Путиным и будем надеяться, что на этот раз все кончится благополучно.

Отредактировано Fedot (2007-10-16 21:50:09)

0

41

Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе

(c) Некрасов

0

42

Кто знает, может только так эти завоевания стали возможными... Вообще-завоевания ``вопреки'' а не ``благодаря'' да еще и через жопу сурового российского  менеджмента,
Ладно Федот,главное,что твои рядом :boast: , а всё остальное :fuck:

0

43

мистер Федот ты когда нибудь видел,как богик терзает вчерашнюю газету?не видел?ну так я тебе сейчас покажу ОК? ты будешь газетой ОК?
и так поехали. еще году так в 92-93 не помню точно ,была как то проблемы с доставкой продовольствия на север ,в газетке Слветская Россия была замечательная статья.(не знаю как ее пропустили,)там говорилось о том,что строить города за полярным кругом-идиотизм чистой воды.ни одно государство в мире не занимается такой хуйнёй.чтоб строить школы в вечной мерзлоте,во всех странах .у которых есть выход на севера.да и на юга.имея ввиду Антарктиду.люди работают только вахтовым методом,это намного разумнее и дешевле .средняя продолжительность жизни людей.постоянно живущих на севере составляет на пару десятков лет меньше.чем людей.живущих в нормальных условиях.так что то ,что ты задвинул мне про севера.это если б ты мне сказал.мол не смотри что я такой худой,за то вон как кашляю. бля.

Fedot написал(а):

однако известные нам индустриализационные планы ставили перед собой, в частности, задачу сделать эти территории пригодными для жизни и индустриализации.

вот такие планы могли придти только исключительно долбаебам,кто там теперь хочет жить?люди сами для себя решают приезжают и кто может хапают денег и мечтают сьебыть в теплые края.вот ты поехал бы туда жить на постоянку.чтоб дети твои в школу там ходили.в детский сад? чтоб сухую картошку жрать каждый день бля. чо ты городишь,мистер Федот ? я сам с севера,а ты мне тут впрягаешь,бля городами северными гордишся,ты спроси у тех кто там живет,все без исключения тебе скажут что хотели бы иметь дом в сочах и на работу летать вахтовым методом. как во всех цивилизованных странах,на Аляске дороги не строят .там по зимнику да по льду траки ходят,чо амеры дураки или у них денег меньше.чем в СССРе?бля.

Fedot написал(а):

Скажем, из 24-х основных фундаментальных открытий в этой области произведенных в разных странах, 6 произведено в России (в частности передача электроэнергии на большие расстояния):

ну ты кщк Менделеева вспомни.

Fedot написал(а):

Создали самую масштабную в мире систему централизованного теплоснабжения, работающую в условиях низких температур (до -60 градусов!).

ну это уже полная дурь бля,как то после обьединения Германии,один мой корешок пригнал оттуда машину. приехал показать мне.
-ну и как там Германия?-спрашиваю его.
-бля да все дороги перекопали на хуй не проехать ни хуя. бля.
-а чо они там ищут то?
-да трубы достают из-под земли и на свалку вывозят,не хотят землю обогревать,как у нас в союзе бля.
так что мистер Федя то чем ты там гордишься-все самая настоящая хуйня. никакой централизации ни хуя не надо,я работал одно время сварщиком в котельной и тему знаю бля.пока мне там такой пидар как мистер Пров три туза не вставил в трудовую.бля до 30% уходит тепла на обогрев земли при транспортировке воды.каждый год в городах где-нибудь да копают,меняют трубы бля,плюс котельная останавливается на месяц каждый год а то и больше.смешно в Москве публикуют в газетах график отключения горячей воды. бля ну где еще такое может быть а как хуй помыть мистеру Володе? бля. и ты горд этим идиотизмом? я хуею. бля.

Fedot написал(а):

В Норвегии все это до сих пор децентрализовано и, как результат, в несколько раз дороже чем в России)

не надо пиздеть не только в Норвегии,а во всех здраво мыслящих странах бля никто землю не греет,бля и трубы не копает ,это ты мистеру Бу пиздани бля про то что централизованное отопление дешевле. бля он поверит.но не мне-сантехни
ку со стажем бля. ты на севере то был зимой? по городу ходил ?видел как снег не лежит там где трубы под землей проложены? хоть утепляй ты их хоть переутепляй,один хуй .а поменять всю теплотрассу под землей раз в 5-7 лет скока денег надо? бля рентабельный ты наш.

Fedot написал(а):

если факт передачи технологического процесса по Бомбе Оппенгеймером г-ну Берии подтвердится, заслуга нашего государства состоит в том, что оно сумело содержать такую научную школу, которая была способна в короткие сроки разобраться в одном из сложнейших (на то время) технологических процессов, созданных человечеством, и понять его фундамент.

да уже давно подтвердился факт,уже на электрическом стуле закончили жизнь свою супруги бля.причастные к этому факту. а ты все подтверждения ждешь спиздили сложнейший технологический процесс и не хуй разбираться.

Fedot написал(а):

Создали одну из мощнейших научных школ мира (в области естественных наук, разумеется).

только вот нобелевские премии
почему то уходят в Америку вместе с учениками этой школы бля

Fedot написал(а):

Теперь постарайся посчитать сколько это все стОит.

ты имеешь ввиду экологический ущерб русскому северу? так он просто не поддается подсчетам,амеры пытались подсчитать и сколько сотен лет понадобится для восстановления экологии,так у них нулей не хватило .
ну Федя ты меня удивил,а разозлил то как...ужас я тебя сейчас начну плохими словами называть бля.

Fedot написал(а):

У нас не было тоько одного-нормального менеджмента и рыночной среды.

у нас не было только нормальной жизни для собственного народа,у нас штаны стоили больше месячной зарплаты. бля я получал 152 рубля оклад .джинсы на рынке стоили 200-220. для того чтоб мебель купить моя жена полтора месяца на очереди стояла,и каждое утро отмечалась в 6 часов.чтоб с очереди не скинули,отец 7 лет стоял на очереди для того чтоб купить сраный "москвич" бля.который благополучно сдох после 4 лет эксплуотации. да хуй ли тебе говорить у тебя гимн в башке играет бля.

0

44

Не буду, Шурупь, отвечать на твой бред-ты вообще не шаришь темы разговора. Ты спросил что сделано и какие достижения и я тебе ответил. И ответил, по-моему, очень конкретно. Теперь ты, как всегда, тут-же сменил пластинку и погнал пургу на совсем другую тему мол все это нахуй было не нужно, все это долбоебизм итд. Это, однако, уже совсем другие темы в которые я никогда встревать не буду по причине того, что у меня нет вообще никаких идей на тему того долбоебизм все это, или нужно это или нет. Я знаю только одно: это сделано. Страна наша может жить как на юге, так и за полярным кругом и производить рентабельную продукцию. Остальное если и имеет какое-то значение, то по большей части для историков да журналистов спекулятивного толка, чем я не являюсь. Я, Шуруп, всего лишь простой советский физик и моя задача заниматься этой дейтельностью. Долбоебизм или нет тот факт, что я получил вполне конкурентоспособное Совковое образование которое, скажем, в цивилизованной Южной Корее получить до сих пор не возможно, я не в состоянии обсуждать.

Отредактировано Fedot (2007-10-17 13:22:12)

0

45

Fedot написал(а):

Ты спросил что сделано и какие достижения, я тебе ответил.

ты считаешь это достижениями а я считаю это провалами в глобальном планировании.

Fedot написал(а):

Я, Шуруп, всего лишь простой советский физик и моя задача заниматься этой дейтельностью. Вот и все.

вот именно СОВЕТСКИЙ. бля .так вот обьясни мне с точки зрения физики как может быть централизованная система отопления более рентабельной нецентрализованной? с учетом замены теплотрасс каждые 5-7 лет,зарплаты рабочим.и прочего при нецентрализованной системе отопления один человек обслуживает как минимум четыре квартала.без всякой замены теплотрасс потому как их нет без обогрева земли,или чо западные нецы дураки такие что перешли на децентрализованную систему отопления в восточной Германии? у них с физикой проблемы?

0

46

Шуруп написал(а):

на децентрализованную систему отопления в восточной Германии? у них с физикой проблемы?

не знаю, Шуруп. Это те вопросы, на которые я не могу отвечать квалифицированно. Тот факт, что децентрализация систем теплоснабжения и проч. есть, практически, общепринятое (не только норвежское) мне, Шуруп, известно. Вполне возможно, что кроме России и стран СНГ это явление повсеместно. И у Германии с физикой проблем очевидно нет никаких. Возможно их остановила чудовищная стОимость этих разработок.

Что касается эксплуатационной стоимости отопления, то посчитай сколько стОит замена труб в квартале каждые 10 лет, и сколько этот же квартал  отвалит за неэкономный расход мазута, газа или, там, керосина на отопление в условиях децентрализации. Плюс за услуги, за доставку и консервацию топлива (если это, скажем, сжиженный газ). Тот факт, что централизованная система отопления и экономична и удобна для потребителя, остается фактом. Я в Корее за пользование децентрализованной системой плачу больше тысячи долларов в год, а в России (несмотря на чиновничий беспредел в ценообразовании) только 200. Разница есть?

Отредактировано Fedot (2007-10-17 13:36:45)

0

47

Шуруп написал(а):

вот именно СОВЕТСКИЙ.

А что в этом плохого?

0

48

Fedot написал(а):

Я в Корее за пользование децентрализованной системой плачу больше тысячи долларов в год, а в России (несмотря на чиновничий беспредел в ценообразовании) только 200. Разница есть?

а Корея то же экспортирует энергоресурсы? и в таком же количестве как и Россия? или в Корее средняя зарплата такая же как в России? чо ты сравниваешь? http://news.mail.ru/society/1457348/
Новости@Mail.Ru: Во многих квартирах Хабаровска люди греются обогревателями
на во тебе ссылочку почитай,и вспомни про аварии на теплотрассах в России,сравнил бля я за трех этажный дом плачу 200-250 баксов в месяц и за тепло и за кондишен да за плиту и дишвошер и ландри все вместе взятое.

0

49

Я. бдядь с этого политического жидяки торчу. Нехочет тебе федот отвечать и я его понимаю.

Шуруп написал(а):

вот такие планы могли придти только исключительно долбаебам,кто там теперь хочет жить?люди сами для себя решают приезжают и кто может хапают денег и мечтают сьебыть в теплые края.вот ты поехал бы туда жить на постоянку.чтоб дети твои в школу там ходили.в детский сад? чтоб сухую картошку жрать каждый день бля

Тебе дураку наверное неизвестно, что даже самые южные города Росиии за исключением приморских находятся в зоне экстремально низких зимних температур.

Шуруп написал(а):

ну ты кщк Менделеева вспомни.

У федота не про менделеева, а про

Fedot написал(а):

1. Создали эффективный энергетический комплекс по выработке электроэнергии.....Что касается производства электроэнергии в таких масштабах да еще в самой северной стране, то это является уникальным, чисто союзным (не одних россиян,разумеется) достижением.

Шуруп написал(а):

-да трубы достают из-под земли и на свалку вывозят,не хотят землю обогревать,как у нас в союзе бля.

Идиот. Централизованное горячее водоснабжене, включая нагрев земли неиэмеримо эффективнее. Запад может только мечтать о таком чуде, но в условиях положительных средних температур никто не возьмется за такие капиталовложения. Ты жидок у тети фаи спроси чево ей таки лучше горячая вода или или солярка за семь сорок.

Шуруп написал(а):

а ты все подтверждения ждешь спиздили сложнейший технологический процесс и не хуй разбираться.

Технологический процесс спиздить невозможно, нужна школа. Можно только съэкономить время. 1-2 года позволили России выжить. Слава им и вечная благодареость от несгоревших русских детей ставших взрослыми.

Шуруп написал(а):

только вот нобелевские премии
почему то уходят в Америку вместе с учениками этой школы бля

Так покупаете, блядь. А нобелевки давно перестали быть нобелевками. Примеры хочешь? Сам придумаешь.

Шуруп написал(а):

ты имеешь ввиду экологический ущерб русскому северу?

Во жид!
Значицца так, жидяка, я стобой общаюсь второй и последний раз. Поэтому хочу тебе сказать, что ты обычная шелупень и нихуя не герой. Тупая такая рыжая шелупень с дерибасовской. Пизданувшая в израиль как только отпустили. Нихуя ты не вырвался, тебя отпустили за ненадобностью. Ты за жрачкой бежал нелегалом. Ты просто вошь, в не боец. Если не согласен со мной можешь помкняться с моей девченкой.

0

50

Шуруп написал(а):

а Корея то же экспортирует энергоресурсы? и в таком же количестве как и Россия? или в Корее средняя зарплата такая же как в России? чо ты сравниваешь? http://news.mail.ru/society/1457348/

Хорошо, возьмем не Корею а, скажем, мексику, где свое топливо, тепло, покупательная способность населения в среднем ниже чем в России и обогревать надо в общем, только воду для ванных процедур. Цены тоже кусаются. Шуруп, не надо спорить-центральное отопление есть благо даже для сравнительно теплых, по сравнению с Россией стран. Это известный факт, но далеко не все могут его воспроизвести. Причина одна-в рыночных условиях. В отсутствие воли государства заложить десятки миллиардов долларов на проект который окупится только через поколения, никто из частников не возьмет на себя такую ношу.

Шуруп написал(а):

Новости@Mail.Ru: Во многих квартирах Хабаровска люди греются обогревателями
на во тебе ссылочку почитай,и вспомни про аварии на теплотрассах в России,

Я про это уже говорил ранее и не надо тыкать носом в то, что уже сказано-это проблемы менеджмента, а не разработчиков (и даже не эксплуатационщиков). То же самое могу сказать и про чернобыльскую аварию. Понимаешь, Шуруп, что ты отстаиваешь? Ты разводишь демагогию по поводу того, что все в Российском доме, включая фундамент, недееспособно и это все надо мочить переходя на мировые стандарты. Только после этого мы станем счастливы. Т.е. наш интеллект не стОит и гроша ломанного в сравнении с т.н. цивилизованными странами итд. Я убежден, что если тебя послушать и начать процесс по твоему сценарию, от России не останется кирпича на кирпиче.

Что касается твоего охуенного дома за который ты платишь две с полтиной тыщи долларов в год, дык ты, во-первых, живешь на широте чуть-ли не Ташкента, во-вторых, если бы у тебя была адекватно обслуживаемая теплоцентраль, ты бы платил раз в пять меньше.

Отредактировано Fedot (2007-10-17 14:08:47)

0

51

Fedot написал(а):

посчитай сколько стОит замена труб в квартале каждые 10 лет, и сколько этот же квартал  отвалит за неэкономный расход мазута, газа или, там, керосина на отопление в условиях децентрализации. Плюс за услуги, за доставку и консервацию топлива (если это, скажем, сжиженный газ). Тот факт, что централизованная система отопления и экономична и удобна для потребителя, остается фактом.

почему не экономный расход?и почему мазута? и о какой доставке речь?если газ на кухню уже подведен в каждый дом. ?

Fedot написал(а):

Тот факт, что централизованная система отопления и экономична и удобна для потребителя, остается фактом.

ни хуя это не остается фактом,какие же это удобства .если население остается без горячей воды на летние месяцы?какие это удобства,если каждый год на теплотрассе аварии,?у меня при децентрализованной системе горячая вода всегда есть и днем и ночью и зимой и летомм и ватер хидор ее греет только тогда,когда идет отбор воды.а в остальное время стоит в ждущем режиме. и никакой сжиженный газ мне ни хуя не привозят и плачу я только за теплую воду.а не за подогрев земли возле дома. и никаких стояков с водои и батарей у меня нет хидор нагревает воздух и вентилятор подает этот воздух во все комнаты. просто и дешево. ни хуя не надо в земле ковыряться и менять проржавевшие трубы и так во всем цивилизованном мире. вот так то мистер Федот.

0

52

Fedot написал(а):

менеджмента, а не разработчиков (и даже не эксплуатационщиков).

при чем тут мэнеджмент? если летом в котельной надо менять ВСЁ без исключения,секции котла,все насосы,все двигателя или хотя бы их подшипники,все вентиля и заглушки ревизировать бля мистер Федот я все это делал своими руками,а ты мне говоришь бля да если бы в России платили ЖКХ по полной программе,то бля 99 % не смогли бы потянуть и половины этой ноши. ну бля я на этом собаку сьел. а ты мне говоришь бля.в России стоимость оплаты отопления привязана к обьему помещения,как стали ставить теплосчетчики,так в котельной запищали-прикинули что идет пиздец. ни хуя конци с концами не свести. бля. не зарплату денег не хватает не говоря уже не закупку того же мазута,и если мазутную котельную эеклоги обложат нормами на выброс,как скажем в США или в Швеции,то ей вообще придет пиздец. они и стоят в России ,потому только что там ни хуя не соблюдаются экологические требования. ты в Череповце был зимой? сьезди посмотри какого цвета там снег в городе. если уж говорить о рентабельности то нужно учитывать все аспекты и экологический то же. или ты не согласен?

0

53

Fedot написал(а):

Что касается твоего охуенного дома за который ты платишь две с полтиной тыщи долларов в год, дык ты, во-первых, живешь на широте чуть-ли не Ташкента

я живу на широте Стамбула мистер Федот и весь летний сезон у меня работает кондишен на весь дом,а он жрет не меньше чем хидер так что твой упрёк не принимается.

0

54

Шуруп,

Вопрос с отоплением не такой-то простой.
В России воду для центрального отопления специально не греют, а берут уже готовую с производства.
Например, тепловые электростации для охлаждения своих агрегатов используют воду, которая потом поступает в систему и греет наши квартиры. В противном случае это тепло бы просто уходило в атмосферу без всякой пользы для людей.

0

55

да ,мистер Марсель,такую идею предложили японцы,когда приезжали в Череповец в 75 году,точно не помню в каком,но вот беда что производств то столько с горячей водой не напастись на всю Россию да и на производстве ее то же надо нагреть .

мистер марсель.ты в какой области специалист? в программировании? ну так я же тебе не буду доказывать как лучше программировать .поскольку ни хуя не понимаю в этом так же как и не буду мистера Федота учить закону Кирхгоффа ОК? ну чо вы меня то .бля сантехника с большой буквы чему то учить собираетесь у меня контракт в Монтане в миллионном доме бля Монтана от меня добрых две тысячи миль и взяли на работу МЕНЯ. а ни кого -нить поближе,не просто так бля.уж хоть это то о чем то говорит?

0

56

Шуруп написал(а):

если население остается без горячей воды на летние месяцы?

Это где-же оно остается без горячей воды? Горячая вода в летние месяцы еще как есть. То что ее иногда отключают, то еще раз повторяю, это 100% проблемы менеджмента. Органиазция эксплуатационного процесса сети в современной россии организовано даже хуже, чем во времена Союза. Понимаешь, у нашего государства до сих пор есть несколько монопольных ведомств, типа ЖЕКов, которые до сих пор палец о палец не ударят на тему реструктуризации эксплуатационного процесса. Есть чиновники, которым не выгодно выпускать кормушку и, как результат, в этой отрасли нет ни конкуренции между эксплуатационными группами, как нет и самих групп как таковых. Отсюда и отключения и вообще бардак в отрасли. Но это, еще раз повторяю, не проблема сети как таковой и ее разработчиков.

Шуруп написал(а):

почему не экономный расход?и почему мазута? и о какой доставке речь?если газ на кухню уже подведен в каждый дом. ?

Не обязательно мазута, мы об этом тоже говорили. В Ирландии, например, вообще керосин используют для этих целей. И его надо каждый месяц покупать и привозить в разные места бОльшим количеством транспортных средств что тоже расходы. Я не знаю как там у вас вопрос с газом решен, но и газ в большинстве стран для этой цели сжиженный используют (скорее всего и у вас, кстати, только ты об этом можешь не знать). Неэкономность следует и того, что в маленьких системах, скажем вода, используется в малых объемах, которые быстрее остывают по сравнению с большими коллекторами. Это, конечно, проценты от КПД, но все-же.

Шуруп написал(а):

и никаких стояков с водои и батарей у меня нет хидор нагревает воздух и вентилятор подает этот воздух во все комнаты. просто и дешево. ни хуя не надо в земле ковыряться и менять проржавевшие трубы

Все это выглядит более или менее красиво (хоть и без экономической выгоды) до тех пор, пока ты не занимаешься вопросами доставки воды в условиях Уральских морозов. Давай для теста вспросим тех, кто живет на юге НЗ. Скажем в ЧЧ или Данидене? Там явно теплее чем в России, но точно холоднее чем у тебя. Что бы они там хотели видеть-то, что ты говоришь, или российскую теплоцентраль?

Отредактировано Fedot (2007-10-17 14:50:51)

0

57

Шуруп написал(а):

я живу на широте Стамбула мистер Федот и весь летний сезон у меня работает кондишен на весь дом,а он жрет не меньше чем хидер

Мы обсуждаем теплоцентраль, или кондиционеры? Какое отношение это вообще имеет к разговору? Кстати, Стамбул и Ташкент находятся примерно на одной широте (Ташкент на один градус южнее) :)

Отредактировано Fedot (2007-10-17 14:57:11)

0

58

да прямое мистер Федя и то и другое работает на газу и на электричестве.. какая разница газу над чем трудиться над хидором или над кондишеном? на кондишен расход по боле будет.

0

59

А правда, мистер Шуруп, какая на сегодня самая эффективная система отопления?

В НЗ я плачу в среднем 300 местные тугриков в месяц чтоб обогреть 3-х бедрумный дом.
Сколько это стоило в Раше при Советах даже вспоминать смешно, раз в 20-ть дешевле..

0

60

Fedot написал(а):

Но это, еще раз повторяю, не проблема сети как таковой и ее разработчиков.

бля ну как не проблема? когда на период регламентных работ надо ставить дополнительный котол и насосы. как ты можешь отключить котел и насосы и одновременно подавать горячую воду? ну как скажи?

ОК вопрос на засыпку.почему немцы не стали далее эксплуотировать уже созданную систему централизованного теплоснабжения ,созданную и прекрасно работающую,думаю не хуже российской а поломали все на хуй и перешли стали монтировать децентрализованную?представь скольких это бабок стоило.и не надо мне спрашивать мистера Прова я чо не знаю чо он ответит?

0

61

мистер Камрад,в совке никогда не платили полной стоимости за отопление.поверь мне. за то водка стоила 3.62 при затратах 12 копеек за пузырь не так ли?

0

62

Шуруп написал(а):

да прямое мистер Федя и то и другое работает на газу и на электричестве..

Тогда я опять не знаю как с тобой дальше разговаривать. Понимаешь, Шуруп, твой порок в том, что ты уже через пару постов абсолютно уводишь в сторону разговор и становится совершенно не понятной его тема. Да, я согласен что кондишн дохуя жрет и в этом смысле на экваторе без него жить трудно. Однако жить и заниматься производством без него можно преспокойно. Жить же, и строить рентабельное производство без специальных мер в условиях северной России не возможно на 90% ее территории. Централи сделали это воможным и позволили освоить страну. Для этого пришлось затратить огромные средства и ресурсы на соответсвующие технологии итд. Мы кажется это обсужадем, и предмет спора состоит в том, что ты утверждаешь, что все это было туфтой и надувательством щек. Я же пытаюсь тебы рассказать, что именно это сделало нашу страну великой технологической державой, а ты вдруг развернулся к спору о необходимости кондиционирования тропиков. Еще раз, Шуруп, мы обсуждаем не пальмы с бананами да обезьянами. Предмет разговора о тех областях, где даже белые медведи живут в суровой нужде.

Отредактировано Fedot (2007-10-17 15:13:30)

0

63

Шуруп, ты для чего устраиваешь на форуме споры?
Что докопаться до истины или просто поругаться с оппонентом?
Да я не специалист в этой области, но мне довелось участвовать в обсуждении этого вопроса вместе с специалистами и я узнал для себя очень много нового.
В СССР практически все крупные города имеют сопутствуюшие производства, которые выделяют огромное количества тепла без толку уходяшее в атмосферу. Подключение центрального отопления к охлаждающим системам тепловых электростанций - один из способов полезного применения этого тепла. Естесвенно это дает в масштабах страны огромную экономию средств.
В отношении того, что лучше для потребителя центральное отопление или локальное в виде хиттеров, то ответ очевиден: электрический хиттер никогда не нагреет комнату или дом равномерно и до нужной температуры. Например, я сейчас живу в субтропическом климате, зимой у нас редко бывает ниже 10 градусов, так что кондиционера в моем доме достаточно. Летом он охлаждает, а зимой греет. А вот в НЗ зимой было достаточно холодно. И все их хиттера, газовые горелки и прочее - все это было хуйня против нормального центрального отопления. Единственной толковой альтернативой центральному отоплению может быть только центральный хиттинг, т.е. когда нагретый газом воздух поступает в каждую комнату через специальные отверстия в полу. Я в таком доме в своё время жил и мне там было всегда тепло. Счета за газ были не таки уж и высокие.

0

64

Шуруп написал(а):

ОК вопрос на засыпку.почему немцы не стали далее эксплуотировать уже созданную систему централизованного теплоснабжения ,созданную и прекрасно работающую,думаю не хуже российской а поломали все на хуй и перешли стали монтировать децентрализованную?

Да фиг их знает, наверное у них не настолько много ума как мы о них думаем... Ничего-еще создадут, когда газ в России закончится.

0

65

Fedot написал(а):

Все это выглядит более или менее красиво (хоть и без экономической выгоды) до тех пор, пока ты не занимаешься вопросами доставки воды в условиях Уральских морозов.

а вот в условиях морозов как раз и возрастают накладные расходы,чо проще подвести газ в трубе к дому или горячую воду?газовая труба будет стоять в земле вечно при условии электронной защиты(она не дорогая и используется и в России уже давно)а вот водяную надо будет менять на горячую воду 5 лет на отопление-7 .вот и прикинь да плюс насосы каждый год.да зарплата.да строительство самой котельной .да экология.

0

66

Марсель написал(а):

электрический хиттер никогда не нагреет комнату или дом равномерно и до нужной температуры.

я нигде еще в серьезных домах не встречал электрического хидера.

Марсель написал(а):

Единственной толковой альтернативой центральному отоплению может быть только центральный хиттинг, т.е. когда нагретый газом воздух поступает в каждую комнату через специальные отверстия в полу. Я в таком доме в своё время жил и мне там было всегда тепло. Счета за газ были не таки уж и высокие.

вот о такой системе и речь прочитай все с начала.

Марсель написал(а):

Что докопаться до истины или просто поругаться с оппонентом?

с чего ты взял что я с кем то ругаюсь? я отстаиваю собственную точку зрения,а то что там ДИСИЭЛ вякает,так не обращай внимания эта шавка с одной кодлы БУ и Онанизатора. соратники бля я на обоссанные мозги не реагирую.

0

67

Шуруп написал(а):

а вот в условиях морозов как раз и возрастают накладные расходы,чо проще подвести газ в трубе к дому или горячую воду?

Ты сначала холодную воду подведи к дому в условиях зим Урала да Сибири, а уже потом рассуждай. Нет, я конечно не спорю-снега да льда вокруг хоть жопой ешь-загреб лопатой, или набрал по-старинке из проруби и вперед. Но что-то мне говорит, что это не самый лучший выход.

0

68

Марсель написал(а):

В СССР практически все крупные города имеют сопутствуюшие производства, которые выделяют огромное количества тепла без толку уходяшее в атмосферу. Подключение центрального отопления к охлаждающим системам тепловых электростанций - один из способов полезного применения этого тепла. Естесвенно это дает в масштабах страны огромную

согласен,но полностью проблему не решает,посмотри сколько котельных построено в Питере или в Москве,а как обогреть поселки? там тоже строить промышленные предприятия. по этому пути и пошли то только потому,что ненапастись котельных было .однако еще раз повторяю эта идея принадлежит японцам,они приезжали на череповецкий металлургический комбинат и там решался этот вопрос еще в 70-х

0

69

Шуруп написал(а):

согласен,но полностью проблему не решает,посмотри сколько котельных построено в Питере или в Москве,а как обогреть поселки?

Сеть не охватила 35 процентов населенных пунктов Союза, это да. Не хватило десятка лет. Но зачем спорить на эту тему? Никто не запрещает бизнезу покрыть эту нишу с децентрализованными структурами. Однако опять попытаюсь вернуть тебя к сути топика. Какое отношение это имеет к той теме, на которую ты изначально потребовал от меня объяснений? (что конкретно сделало россиян счастливыми?)

0

70

Fedot написал(а):

Ты сначала холодную воду подведи к дому в условиях зим Урала да Сибири, а уже потом рассуждай

холодная вода,мистер Федот ,подводится без проблем,трубы укладываются ниже уровня промерзания почвы,по Мурманску это не так и глубоко чуть более метра,а в вечной мерзлоте города строят только идиоты,так как трубы там хуёво ложить,для вахтового метода существуют альтернативные технлолгии,там не надо в детский сад трубы тянуть бля поправили бы еще коммуняги несколько лет ,глядишь и в Антарктиде город построили бы,бля а потом митер Федот говорил бы во бля какие умные.ни у кого гророда в Антарктиде 6нет . бля а у нас есть .

0

71

Fedot написал(а):

Какое отношение это имеет к той теме, на которую ты изначально потребовал от меня объяснений? (что конкретно сделало россиян счастливыми?)

да прямое отношение,ты утверждаешь что строительство городов за полярным кругом и строительство централизованного обогрева-это благо и достижение советского народа,пусть ценой жертв. я же тебе говорю,что это бля не благо а гимн тупости и безответственности,что во всем мире такая хуйня не практикуется а если и встречается уже построенная.то идет на слом. я считаю,что россияне были бы намного счастливее,живя в сочах в собственных домах и работая сезонно на северах а их дети были бы счастливее купаясь в море а не мёрзнув на остановках жуя сухофрукты.

0

72

Шуруп, не знаю как у вас в США, но в Австралии и Новой Зеландии центральный хиттинг распространен еще недостаточно. Большинство домов (частный сектор) отапливаются по старинке. В районах с жарким климатом, конечно, лучше иметь хороший кондиционер.
Центральное отопление в России применяется в основном в городских многоэтажках. Частный сектор в сельской местности всегда отапливался сам, используя подручные средства. Так что стравнивать мы может только отопление в городских советских многоэтажках и аппартментах на Западе. В Австралии аппартменты отапливаются в основном центральными кондиционерами. Центральное отопление в советском стиле в таких условиях беспорно лучше.

Интересно бы было узнать как отапливаются новые особники, где-нибудь в Подмосковье. В новые застройки сразу же проводят центральное отопление или каждый дом имеет свою автономную систему как на Западе?

0

73

в общем окиян ты мне мистер Федот так и не показал. я считаю что основным и главным показателем величия,мощи государства.должно быть не количество денег в амеровских банках.у Плюшкина то же до хуя денег было а сам был нищим,не количество ракет,у Северной Кореи до хуя ракет,а народу жрать не хуй,не количество городов за полярным кругом.кто там жить захочет? а БЛАГОСОСТОЯНИЕ НАРОДА. а если в твоём совке этот показатель находился на последнем месте.то и совок этот надувной.как надувное бревно у Ленина и не хуй тут и говорить бля. и окиян твой,мистер Федя то же надувной,хоть и пытался ты мне его раздуть да ни хуя не вышло.

0

74

Шуруп, вопрос не в тему!

Как лучше замаскировать мелкие царапины на корпусе машины. полученные от касания веток, от других машин на парковках и т.д. Мне нужно срочно продать старую машину и такие мелочи могут значительно понизить её стоимость.

0

75

Шуруп написал(а):

ты утверждаешь что строительство городов за полярным кругом и строительство централизованного обогрева-это благо и

Строительство централизованного обогрева я действительно считаю одним из благ и настаиваю на этом. Это, в настоящее время, серьезно удешевляет нашу жизнь и так-же сделало рентабельным строительство и эксплуатацию многих производственных линий. Тех же автомобильных, что тебе так нравятся. Хорош спекулировать полярным кругом-самые южные российские города еле-еле дотягиваются до самых северных (кроме аляски) городов США. Россия считай вся живет на крайнем севере и создает рентабельным производства в этих условиях. Какая же это безответственность?

Что касается того, что строительство городов за полярным кругом является благом, этого я, Шуруп, нигде и никогда не говорил. Хотя, в пику тебе, считаю, что факт существования многих из них тоже является в настоящее время благом.

Отредактировано Fedot (2007-10-17 16:00:50)

0

76

Марсель написал(а):

Частный сектор в сельской местности всегда отапливался сам, используя подручные средства.
Интересно бы было узнать как отапливаются новые особники, где-нибудь в Подмосковье. В новые застройки сразу же проводят центральное отопление или каждый дом имеет свою автономную систему как на Западе?

а поселки городского типа? и потом разгоаор не идет что лучше,а что хуже,я все таки считаю воздушную систему более безопасной и простой .а значит дешевле,вопрос в рентабельности.что более рентабельно? а вот ты мистер Марсель если бы строил свой дом то какую бы систему сделал? трубы с горячей водой протянуть к дому по стоимости равны хидеру и кондишену.если не дороже.и внутри дома ни хуя труб не надо и договоров на оплату не надо и горячая вода всегда под жопой?чо скажешь?

0

77

Марсель написал(а):

сьезди в автомагазин там продается специальный полироль подбери по цвету и заполируй осторожно.он поможет если даже царапины прошли до грунта,полировать можно руками ,там специальная варежка продается. через два часа вся машина будет блестеть как фонарь у мистера Федота на аватаре.спроси продаца он знает какой.

0

78

Если бы я строил свой дом в местности с холодным климатом, то я бы выбрал центральный хиттинг.
В Германи, я слышал, можно заказать тоже самое, но только на воде. Т.е. у тебя будет своё собственное центральное отопление с мини-кательной на газу в подвале дома.
По моему это самый лучший вариант.

У меня машина серебристого цвета, а у серебрянки полно оттенков.
Неужели нужно полироль точно такого же цвета?

0

79

Шуруп написал(а):

а вот ты мистер Марсель если бы строил свой дом то какую бы систему сделал? трубы с горячей водой протянуть к дому по стоимости равны хидеру и кондишену.если не дороже.и внутри дома ни хуя труб не надо и договоров на оплату не надо и горячая вода всегда под жопой?чо скажешь?

мистер Федот .к тебе тот же вопрос. чо скажешь? один раз построить или еаждый месяц платить и ждать когда цили цену повысят или отключат на хуй.?

0

80

Марсель написал(а):

Неужели нужно полироль точно такого же цвета?

там не обязательно точно такого же цвета,но там специальный полироль,он и полирует и заполняет царапины,так что все-таки желательно цвет подобрать.но в царапинах разница в цвете практически не видна.

0

81

если есть машинка,то будет быстрее,но надо осторожно чтоб не сполировать до грунта в тех местах где острые изгибы,я смотрю на абразивность полироля тоже.если никогда не полировал.то лучше руками.

0

82

Марсель написал(а):

Если бы я строил свой дом в местности с холодным климатом, то я бы выбрал центральный хиттинг.
В Германи, я слышал, можно заказать тоже самое, но только на воде. Т.е. у тебя будет своё собственное центральное отопление с мини-кательной на газу в подвале дома.
По моему это самый лучший вариант.

вот о чем я и толкую мистеру Федоту бля уже который час. а еще в эту систему можно залить тосол .чтоб нигде не прихватило как бывает. но мне все-таки воздушная система более нравится.

0

83

ну чо мистер Федот откровенный вопрос-окровенный ответ или как?

0

84

Шуруп написал(а):

мистер Федот .к тебе тот же вопрос. чо скажешь? один раз построить или еаждый месяц платить и ждать когда цили цену повысят или отключат на хуй.?

Эти вещи, Шуруп, должны регулироваться рынком, так ``что отключим нахуй'' рассматривать не будем - то опять же проблема меджмента, что в России еще долго не устаканится ни при центральном, ни при локальном, ни при вообще любой другой системе отопления. Так что будем рассматривать исключительно стоимость услуги. В этом варианте я без слов выбрал бы центральную. И объясню почему. Дело в том, что моя российская квартира к сети-то как раз не подключена. Наш институт где я работал в россии находится в горах, на высоте 1000 метров и до ближайшего пункта где все это имеется 26 километров. Поэтому отапливаемся мы на привозном мазуте. И газ привозной. За это счастье стоимость только топлива для обогрева поселка исчислялось суммой (в среднем) порядка тысячи долларов в год на квартиру. Благодаря институту мы платили более или менее обычную для России цену за газ и обогрев, что было где-то в три раза дешевле названной. За остальное доплачивал институт. Сейчас ситуация меняется-к централям нас так и не подключили, а институт типа снимает с себя обязательства по доплатам. Пороцесс этот, конечно, растянут завязан на динамику повышения зарплат сотрудникам,  тем не менее уже сейчас народу там приходится платить уже серьезные бабки за свои хаты. Т.е. вот этот мой конкретный пример свидетельствует обо всех обсуждаемых  преимуществах.

Однако у меня встречный вопрос. Ты где будешь строить завод по производству своих охрененных автомобилей-в Канаде, где он у тебя будет месяцев пять в году простаивать из-за чудовищных счетов за зимний обогрев, или под Ростовом, где тепло даже зимой дармовое, взятое с электростанций как нам рассказал  Марсель?

0

85

ну вопрос какой то не правильный,чтоб строить завод надо рассматривать до хуя всякого,это как граненый стакан сколько там граней?я бы все-таки построил завод в Канаде поближе к дармовому теплу,взятому с электростанций. или ты думаешь что в Канаде не берут тепло с электростанций?или там их нет?

а на хуя мистер Федот возле вашего института жилые дома построили если там жить нальзя? может было бы лучше в командировку туда летать на вертолете,вахтовым методом,?оставить там несколько лабораторий.бухгалтерию в город перевести,построить мотель и пиздец.живи и радуйся.?

0

86

Шуруп написал(а):

может было бы лучше в командировку туда летать на вертолете,вахтовым методом,?оставить там несколько лабораторий.бухгалтерию в город перевести,построить мотель и пиздец.живи и радуйся.?

Вот с этим я соглашусь-практика строительства изолированных наукоградов в Союзе показала свою несостоятельность в условиях свободного рынка. Однако к в вопросу об обсуждаемых источниках российского счастья это отношения опять же не имеет. Я просто проиллюстрировал тебе конкретные преимущества централизованной подачи тепла перед локальной в условиях России.

Шуруп написал(а):

я бы все-таки построил завод в Канаде поближе к дармовому теплу,взятому с электростанций. или ты думаешь что в Канаде не берут тепло с электростанций?или там их нет?

Да фиг знает, просто в этой стране вроде бы как и люди по-платежеспособней, и страна ``по-цивилизованней'', как ты намекнул, а заводы там не особо строят. Есть, конечно, что-то, но бума нет. В противовес тому в России уже работает несколько азиатских и европейских линий, кроме отечественных. Да еще с десяток будет запущено на шкале ближайших лет. Более того, строительство многих из них рассматриваются на широтах севернее 50 градусов. Возможно ли это было при чисто Западной существующей системе тепло и энергоснабжения России?

0

87

Fedot написал(а):

Сейчас ситуация меняется-к централям нас так и не подключили, а институт типа снимает с себя обязательства по доплатам.

ну вот ты и ответил сам себе мистер Федот .ОК как вормировалась стоимость ЖКХ в совке? все дома,так называемый жилой фонд всегда висели на чьем то баллансе,и всегда были планово убыточны.потому что сумма платежей жильцов дома никогда не была равна сумме расходов.часто этот жилой фонд переходил с балланса на балланс,бедненькие(по фондам )предприятия передавали его более богатым по настоянию райкома,крайкома,обкома и т д .теперь же когда вашь институт хочет скинуть ваш жилой фонд со своего балланса.а скинуть не куда,он говорит-приватизируйте,на хуй. и будите платить по полной программа,а ты глупенький,думаешь что протянут ветку и будет дешевле?хуиньки,вы ни у кого на баллансе стоять не будите и никто за вас платить не будет ни хуя,те дома,которые еще стоят на баллансе предприятий,те будут платить по низкой стоимости,потому как предприятия будут покрывать часть расходов.а ваш -ни хуя. по полной программе на хуй. так что ты мне тут задвигал что платил в России 200 баксов,такэто только часть реальной стоимости,потому как на баллансе сидели. уж я то эту кухню знаю.

0

88

Fedot написал(а):

здесь не в теплоснабжении дело мистер Федот а российской средней зарплате,на хуя мне в Канаде завод строить и платить работягам по 3000-4000полноверных долларов в месяц.если я могу построить его в России и платить по 200-300.плюс страховки,пенсионный фонд да всякая лабуда да и потом канадцы на мой завод плевать хотели,а русаки в очередь будут стоять не так ли? а отопление-это все не существенные мелочи,когда пойдет процесс,своего тепла девать не куда будет .

0

89

Fedot написал(а):

Более того, строительство многих из них рассматриваются на широтах севернее 50 градусов. Возможно ли это было при чисто Западной существующей системе тепло и энергоснабжения России?

северные города,мистер Федот стали в последнее время катастрофически пустеть ,вот правительство и идет на то чтоб предостивить всевозможные льготы компаниям,для того чтоб эти города не исчезли совсем,понимаешь? скажем в ценральной россии налоги будут в разы больше.чем на севере и где ты будишь строить?

0

90

Шуруп написал(а):

ну вот ты и ответил сам себе мистер Федот .

Шуруп, убыточность была связана, еще раз тебе говорю, с проблемами менеджмента в условиях командно-административной советской системы. Деньги ничего не стоили, ты это понимаешь или нет? Сейчас же в России ничего убыточного в системе хозяйства просто нет. Работает только то, что приносит прибыль которую еще можно воровать. И даже в этих условиях отопительная российская система показывает прочность, несмотря на двадцатилетний износ, и дешевизну. Это, еще раз тебе говорю, факт. Говорю тебе просто как человек, который умеет рассчитывать такие вещи как теплоемкость.

Отредактировано Fedot (2007-10-17 17:30:37)

0

91

Шуруп написал(а):

вот правительство и идет на то чтоб предостивить всевозможные льготы компаниям,для того чтоб эти города не исчезли совсем,понимаешь?

Ну дык, если это имеет место быть, значит Путину и правительству только комплименты можно делать. Однако даже за нулевой налог ни одна кампания не будет себе в убыток производить продукцию. Для рентабельности производства необходима прибыльность. Т.е. речь идет о том, что Союз создал такую инфраструктурную базу в самой холодной стране мира, что производство автомобилей (заметь, не только отечественных) в ней стало рентабельным даже на широтах севернее 50-и градусов. Ты не станешь отрицать этот факт? Назови еще одну страну, которая смогла обеспечить такое положение дел.

Отредактировано Fedot (2007-10-17 17:38:11)

0

92

да ну на хуй мистер Федот рентабельность яя тебе еще раз говорю складывается не только из отопления. плати гроши рабочим -вот тебе и рентабельность бля чо ты не понимаешь?ну в какой еше стране рабочие получают такие деньги? это основное. ага Путину комплименты за поддержание покойника в коматозном состоянии,ведь все эти города за полярным кругом-потенциальные покойники,нне будут люди там жить а текучесть кадров для любого предприятия-проблема.

Fedot написал(а):

Сейчас же в России ничего убыточного в системе хозяйства просто нет.

потому что еще некоторые вещи еще субсидируются государством,как сельское хозяйство в Америке,думаешь если бы амеры не субсидировали своих фермеров то они жили бы так как живут? они все то же убыточны,как и ЖКХ в России.

0

93

Шуруп, еще раз, вопрос очень простой, и все остальное частности: Отрицаешь ли ты тот факт, что Союз создал такую инфраструктурную базу в самой холодной стране мира, что производство автомобилей (заметь, не только отечественных) в ней стало рентабельным даже на широтах севернее 50-и градусов?

0

94

да почему стало бля? производство автомобилей само по себе рентабельно.и при чем тут союз? бля чо ж союх не создал производство автомобилей?

0

95

тебе зачитать весь список,мистер Володя? ты лучше скажи что ты хочешь приобрести.так будет короче.ОК?

0

96

доллары.мистер Володя и еще раз доллары,огромное количество предприятий в других странах принадлежит амерам,а это не только экспорт капитала,но и экспорт технологий,заметь новейших технологий,это не блэйзеры .ты уже пытался однажды задать этот вопрос.но он настолько обьемен,что я просто не хочу отвечать на него.

0

97

ну ты и зануда бля мистер Вова,так вот почему ни одна баба с тобой жить не хочет бля,я тебе сказал ВЫСОКИЕ ТЕХНОЛОГИИ,http://www.osp.ru/cw/2000/15/4403/
Крупнейшая статья американского экспорта: Открытые системы
тебе не достаточно посмотри ссылку. тебе опять мало ?надо расскрыть что входить в понятие высоких технологий? нужны пояснения? почитай про компанию МАЙКРОСОФТ. ОК? для начала. и отьебись в этом месяце я уже закончил преподавать на благотворительных курсах повышения кругозора идиотов. может быть возобновлю преподавание в следующем месяце,

0

98

http://www.osp.ru/cw/2000/15/4403/
Крупнейшая статья американского экспорта: Открытые системы

0

99

Fedot написал(а):

стало рентабельным даже на широтах севернее 50-и градусов?

мистер Федот вот ты бля специалист из говна конфеты делать . да нормальному бизнесмену и в голову никогда не придет бля такая хуйня,чтоб на иорозе машины делать я тебе уже обьяснил как это все получилось,в свое время,бля идиоты понастроили инфраструктуры на северах,когда люди оттуда побежали на хуй,стали думать чо делать с этой инфраструктурой.или похерить всему миру на смех или завлекать хоть кого-нить на любых условиях чтоб обеспечить занятость и зарплату людей,чтоб вообще все не сьебали. комсомольские путевки закончились бля на хуй и теперь удержать там людей можно только деньгой. там можно и шампиньёны выращивать и будет рентабельно,но только идиоту придет в голову такая идея чо других мест нет на земле? бля? более пригодных для этого? вот и крутится теперь правительство как уж на сковородке .бля и нести тяжело и бросить жалко,бля чемодан без ручки твои севера вместе с их инфраструктурой. а ты тут бля океаном инженерной мысли представить пытаешься обычную безграмотность .разгильдяйство и безответственность . скока денег и жизней туда вьебали и все коту под хвост ,теперь заводы там ставят.как будто в Тамбовской да Рязанской губернии земли мало?

0

100

Шуруп, пишешь ты очень много, постоянно уходя в сторону и не по делу. Я тебе задаю вопрос очень простой-создали в Союзе инфрастуктуру, при которой стало возможным рентабельное высокотехнологичное производство или нет? Без инфрастуктуры рентабельное производство (и вообще производство) не возможно даже на экваторе. В случае же с россией речь идет о самых северных широтах. Инфраструктура это - электроэнергия, отопление, канализация, возможность транспортировки итд. Дык вот повторяю вопрос - создали или нет?

Шуруп написал(а):

мистер Федот вот ты бля специалист из говна конфеты делать .

Да, Шуруп, и горжусь этим. И я очень не приветствую тех специалистов, которые делают обратное - из конфет гавно.

Отредактировано Fedot (2007-10-18 13:23:16)

0


Вы здесь » НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР » АРХИВ ЗАБОРА » что здест неправда?