НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР » ФОРУМ » О двух системах


О двух системах

Сообщений 1 страница 64 из 64

1

Сравнение того, как проводятся выборы в России и Великобритании

Телевизионные дебаты

Россия

Представители партий подтвердили, что на региональном и национальном уровне во время проведения избирательной кампании в теледебатах участвуют представители всех партий. Как сказал представитель одной из партий, «какой смысл устраивать дебаты, если в них не принимают участие все стороны?»

Великобритания

Мелкие партии исключены из участия в теледебатах. Не только Британская национальная партия (British National Party, BNP) и партия Зеленых (the Greens), но и различные социалистические партии к ним также не допускаются. В Великобритании в телевизионных «дебатах» участвуют в основном соперничающие группировки правящего класса, в то время как те, кто предлагает реальную альтернативу — исключены.

ОКАЗАНИЕ ДАВЛЕНИЯ НА ИЗБИРАТЕЛЕЙ

Россия

Западные СМИ сообщают о том, что избирателям угрожают увольнением «если они проголосуют не так как надо». Однако, в действительности узнать, кто и как персонально проголосовал на выборах в России невозможно. Все дело в том, что избирательные бюллетени не имеют никакого серийного номера или идентификационного кода, гарантируя, тем самым, то, что голосование действительно является тайным. Поэтому даже если угрозы и имели место, они были бы пусты.

Великобритания

Избирателям регулярно угрожают потерей работы или муниципального жилья, если они проголосуют за «неполиткорректные» партии.

Каждый бюллетень имеет индивидуальную идентификационную маркировку. По слухам, Служба Безопасности долгие годы регулярно фиксировала всех, кто голосовал за коммунистов, а затем использовала эти сведения для обновления и пополнения списка сочувствующих Коммунистической партии.

Возможностью использовать маркированные бюллетени для злоупотреблений часто пользуются профсоюзные деятели и старшие чины полиции, когда предупреждают работников и кадровых полицейских не голосовать, например, за BNP. На выборах мэра в Стоуке в еще в 2001 году тысячи работников государственного сектора были подобным образом предупреждены о скоординированной операции в день голосования руководителями профсоюзов, связанными с Лейбористской партией (the Labour Party).

МОШЕННИЧЕСТВО НА ВЫБОРАХ

Регистрация избирателей

Россия

Регистрация избирателей осуществляется автоматически при достижении избирательного возраста. Так как она непосредственно связана с документами, удостоверяющими личность, то каждый избиратель получает только один голос.

Великобритания

Регистрационные формы отправляются на каждый, существующий в стране адрес, и глава семьи вносит в него всех, проживающих по данному адресу. Точность предоставленной информации никак не проверяется. Все основано на доверии.

Система более-менее работала в тесных и сплоченных общинах лет пятьдесят назад. Но сейчас она породила массовые злоупотребления, особенно в иммигрантских общинах с их традиционным голосованием «единым фронтом», этой возможностью пользуются крайне левые партии, оппоненты «неполиткорректных» партий, в тех избирательных округах, где последние смогли бы победить на выборах в честной борьбе. Например, в районах Баркинг и Дагенхэм, в восточном округе Лондона, где правящая Лейбористская партия могла проиграть BNP, в маленьких квартирках было зарегистрировано до 15 избирателей, хотя судя по количеству мусора в их контейнерах было ясно, что на самом деле там реально проживает один-два человека.

А на выборах в Олдхэме, было выявлено, по меньшей мере, семьдесят проголосовавших по почте избирателей, которые были зарегистрированы в скромном домике, где было всего лишь две спальни. Несмотря на то, что об этом расследовании было заявлено в прямом эфире BBC Ником Гриффином, а Radio Five подтвердило, что такие случаи имели место, со стороны полиции не последовало никаких действий.

Этот изъян в избирательной системе привел к появлению в Великобритании, по нашим оценкам, 2 млн. «фиктивных» избирателей.

Противодействие одним избирателям...

Россия

Для того, чтобы проголосовали все военнослужащие прилагаются особые усилия. Переносные избирательные урны вертолетами доставляют на отдаленные базы.

Великобритания

. Для того, чтобы проголосовать военнослужащие должны каждый год регистрироваться заново. После введения этого правила в 2000 году количество зарегистрированных для голосования военнослужащих, например, сократилось с 139 000 до 21 000 человек, не в последнюю очередь потому, что напоминания о перерегистрации для голосования не были отправлены. Кроме того, даже если военнослужащие уже включены в списки избирателей, то избирательные бюллетени, отправленные, например, в Афганистан, часто прибывают слишком поздно, чтобы они были учтены при подсчете

Федерации семей военнослужащих (Army Families Federation) провела контрольную проверку, и как оказалось из десяти бюллетеней восемь не были учтены. На выборах в 2010 году правительство повсеместно обвиняли в подобных уловках, целью которых было не допустить голосования военнослужащих сразу после того, как было объявлено о сокращении оборонных расходов. Какова бы ни была истинная причина такого требования, о котором сообщила газета The Times от 20 марта 2010 года, совершенно очевидно, что четыре пятых состава военнослужащих британской армии были лишены гражданских прав. Поэтому среди находящихся в армии военнослужащих так высок процент тех, кто поддерживает BNP.

...и поощрение других избирателей

Россия

Не проводится никакой, финансируемой государством агитации по поощрению более высокой степени участия в выборах среди некоторых этнических групп или избирателей, оказывающих поддержку действующему режиму.

Великобритания

Операция « Голос чернокожих» использует деньги налогоплательщиков для поощрения регистрации и участия в голосовании представителей этнических меньшинств. В частности, установлено, что чернокожие избиратели оказывают поддержку Лейбористской партии, и что избирательная система в целом со всей очевидностью дискриминирует партии, настроенные против иммиграции.

Голосование не по месту жительства

Россия

Избиратель, который в день голосования будет находиться вдали от дома, может подать заявку на предоставление так называемого открепительного удостоверения, с которым он сможет проголосовать где-либо еще, при этом избирательная система позволяет ему проголосовать не более одного раза.

Великобритания

Системы проверки, где и сколько раз проголосовал зарегистрированный избиратель, не существует. Тысячи студентов регистрируются для голосования по месту жительства и по месту нахождения своих университетов, и, таким образом, получают две возможности для голосования.

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/ … nyh_domah/

0

2

Статистика: по подсчетам Фонда Пью – около 10% избирательных регистраций носит сомнительный характер.     

Вот тут мы подошли к главному. Проголосовать, таким образом, как уже говорилось, может фактически любой. Есть такой трюк, который называется «школьный автобус». Например, по данным от моих собеседников, его любят применять в Висконсине. Набивают автобус школьного типа (я думаю, в России сейчас уже знают, что это за «зверь») нелегальными иммигрантами и едут по избирательным участкам. В качестве документов в ход идут разные счета за жилье и другие подобные бумаги. Можно ездить по всему штату, пока световой день не кончится. Говорят, один голос – 10 долларов. А в автобус таких набивается пара десятков.

Не отстает и южный Техас. Техасцы-республиканцы говорят, что там организовывается голосование как нелегалами, так и «мертвыми душами». Что такое «мертвые души»? Это когда на имя давно умерших людей по почте выписываются избирательные карточки, а потом с ними на руках приходят подставные люди. Причем определить впоследствии, кто голосовал, нарушая закон невозможно: документы же не проверяются, если в руках у «избирателя» имеется полученная по почте карточка. Назвал правильно имя – и вперед.
http://videoelektronic.livejournal.com/583369.html

Антиресно, Шуруп головал?

0

3

Рекс, да кто ж против? И у них гавна хватает. Но нам наше расейское чиновничье гавно воняет сильнее.
Поэтому я бритишам и стейтсам, конечно, сочувствую, но остаюсь возмущён нашими российскими махинациями на выборах.
У нас в городе работников горадминистрации и бюджетных учреждений заставляли в день выборов брать больничный и голосовать на дому. И чтоб члены семей на дому голосовали. Я знаю несколько таких случаев.
И это всё равно хуйня и манипуляция мнением народа, что б там в америках не происходило.

0

4

а смысл на дому? явку повысить?

0

5

Чтоб "голосовали" за кого надо. На дому видеокамер нет...

0

6

Дуб написал(а):

Чтоб "голосовали" за кого надо. На дому видеокамер нет...

Российские выборы самые прозрачные, самые технологичные, самые честные - на участках веб-камеры транслируют российскую избирательную честность на весь мир, но и это еще не все - отдельным избирателям дают цифровые камеры, чтобы они задокументировали свой бюллетень с отданым голосом, чтобы их голос точно не пропал и был обязательно учтен.
Ну и еще много чего разного:
http://www.pravmir.ru/vybory-kak-eto-by … e-chast-1/
http://www.pravmir.ru/vybory-kak-eto-by … e-chast-2/
http://www.pravmir.ru/xomyachok-v-pole/

0

7

Не пойду по ссылкам.
А там написано про выборы на дому?

0

8

Дуб написал(а):

Не пойду по ссылкам.А там написано про выборы на дому?

Нет, про выборы на дому не написано и про камеры тоже, там репортаж наблюдателя с избирательного участка еще, кажется, думских выборов.

0

9

Ну, тогда на дому тоже голосовали и мухлевали...

0

10

Дуб написал(а):

Чтоб "голосовали" за кого надо. На дому видеокамер нет...

а дома че под пистолетом?

0

11

Как только Путин наложил лапу на ЦИК, так сразу стало ясно, что
он будет держаться за власть как можно дольше, может до конца своих дней.
Путин ведь не дурак и понимает, что рано или поздно он народу надоест.
На избирателя в таком деле полагаться нельзя. А вот на главу ЦИК положиться можно.
Главное рассадить по местам своих людей и тогда выборы у президента в кармане при любых раскладах.
Ведь недаром говорил мудрый тов Сталин: главное не как голосуют, а главное как считывают голоса.
Между прочим изначально пост председателя ЦИК мог занимать только человек с высшим юридическим образованием.
У Чурова его нет, но это не помеха, изменили по Чурова закон. И сразу стало ясно, что президент требует в
выборном процессе не честность, а нужный ему результат.
Дуб, не ходи больше наблюдателем на выборы! До тех пор, пока избирательные комиссии формируются
под контролем власти, честных выборов России не видать.

0

12

Марсель написал(а):

он будет держаться за власть как можно дольше, может до конца своих дней.

власть такая штука, что держать её надо крепко, и уметь консолидировать.
сможет удержать - карты в руки, потому что если это организует, то с остальным есть надежда что не облажается

Марсель написал(а):

Путин ведь не дурак и понимает, что рано или поздно он народу надоест.

что за бред про надоест? он ж не звезда эстрады

Марсель написал(а):

Главное рассадить по местам своих людей и тогда выборы у президента в кармане при любых раскладах.

а ты как хотел? что типа пришел любой придурок с улицы (примеров из 90х предостаточно) и волей случая мог и из грязи в князи? типа так честно?
да есть административный барьер (и он есть везде), назовем его административным цензом и его еще надо уметь сорганизовать, он придает устойчивость и стабильность. тут есть и плюсы и минусы.

поэтому выборы это больше чем пришел и проголосовал.

0

13

Победил Обама.
http://img22.ria.ru/images/90987/49/909874976.jpg

Тем не менее, Ромни опережает Обаму по общему количеству поданных за него голосов. Всего за республиканца проголосовал 41,7 млн человек, в то время как за Обаму - на 1 млн меньше. (!)

Вдумайтесь, на один миллион голосов Ромни опережает Обаму и… проигрывает выборы! Триумф «демократии»?..

Отредактировано rexion (2012-11-08 00:11:31)

0

14

А ты, rexion, что, сторонник самодержавия?
В чем же преимущества путинской модели власти?
Сколько в России царей в 20-м столетии ни было, ни один из них себе настоящего преемника не воспитал и после себя не оставил.
И с Путиным будет то же самое. Через десяток лет он и его политбюро состарятся и
начнется подковерная борьба за власть и вместе с неи и добро пожаловать новой смутное время.
Ну а отдуваться придется всему российскому народу.
Народ взбунтуется и к власти придет самый изворотливый, самый беспринципный и самый наглый, вроде Ельцина.
В стране, где оппозиции никогда не светит прийти к власти в результате честных выборов, только так и бывает.

0

15

Рекс, дома с человека, насколько я понял, брали паспортные данные и роспись в получении бюллетеня, а остальное делали сами.

Спасибо, Марсель, за совет. Я так и сделаю. Есть идейки получше, как действовать и что делать в данной ситуации.

На америку и ихнего едди мерфи просто хуй. Большой и толстый. Пусть творят там у себя чё хотят.

0

16

Дуб написал(а):

Рекс, дома с человека, насколько я понял, брали паспортные данные и роспись в получении бюллетеня, а остальное делали сами.

вот непонимаю я к чему такие сложности и попадалово. сложность фантазии несоответствует значимости результата.
зачем? если вон якобы в ТИКе считают как хотят, а тут и нахер могут послать. они ведь посылали или шли за вазелином?

0

17

Марсель написал(а):

начнется подковерная борьба за власть и вместе с неи и добро пожаловать новой смутное время.

смутное время наступает когда от власти бегут, а когда все в кулак загребают - какая тут может быть смута и как народ может взбунтоваться?

Марсель написал(а):

Народ бунтуется и к власти придет самый изворотливый, самый беспринципный и самый наглый, вроде Ельцина.

ну видимо он оказывается самым лучшим, самым способным и ему больше всех это надо? и ведь ему потом надо на международной арене, где тоже самое говно только еще хлеще, лавировать
помнишь игра такая есть "царь горы"?

0

18

Посморим, Рекс, посмотрим. Я чувствую, много игр мы увидим в скором будущем.

0

19

Чем авторитарная система государственного управления отличается от демократической?

Для эффективного государственного и экономического развития страны
любой системе требуется:
1. постоянное обновления кадров ;
2. постоянное улучшение работы (реформирование) государственных структур.

При авторитарной системы приход на руководящие посты новых лиц осуществляется как правило
по родственным связям (по блату) или через официальные структуры правящей партии,
в Советской время Комсомол - КПСС, в путинское время "Наши" - "Единая Россия".
Других путей попадания на государственный пост при авторитарной системе нет.
Будь ты хоть семь пядей во лбу, но если у тебя нет лапы или ты не активист правящей партии, то
шансов у тебя попадания на государственный в результате выборов нет.
Голоса подсчитают так, как хочет начальство.

При развитой демократической системе у энергичного способного человека всегда есть
возможность бороться за государственный пост в рядах оппозиции. Ну конечно же не
в рядах уличных горлапанов, таких как "оккупируй уолстрит" или их российский аналог,
а в рядах уважаемой системной оппозиции, которая заседает в парламенте, внимательно следит
за политикой правящей партии, следит так же за общественным мнением, что думает и чувствует
избиратель и не упускает возможности набрать предвыборные очки, критикуя те или иные правительственные шаги
или назначения. Задача такой оппозиции - не дать правящей партии зарваться. Как только власть
терят связь с народом, как только начнет проводить политику вразрез с чаяниями избирателей,
так её ждет провал на очередных выборах и почетное знание новой оппозиции.

Какая система лучше? Конечно та, которая воспитывает и продвигает наверх честных и порядочных людей!
При путинской авторитарной системе нужно искать связи или угождать начальству.
Естественно при такой системе наверх прорвутся никчемности вроде Сердюкова при Путине или
Горбачева при Брежневе-Андропове. Демократическая система фильтрует людей лучше, ведь решает
кому править не начальство, а народ. Но и при ней возможны сбои. Никто не станет отрицать,
что Ельцин на первых выборах завоевал пост Президента РФ в результате честных выборов.
Как оказалось плохой выбор для народа. Но у демократической системы есть возможность
исправить ошибки и народ отверг Ельцина на следующих выборах на второй срок, но эту возможность у народа нагло украли.
Это только сейчас спустя 15 лет Президент РФ ни с того ни с сего заявляет, что выборы
тогда оказывается были сфальсифицированы.

Конечно демократия в одночасье не установится. Требуется время, пока народ научится разбираться и
по-настоящему выбирать себе лидеров. Но если не двигаться в этом направлении, то демократия сама по себе не наступит.
Путин, придя к власти, пошел по пути авторитаризма, решив, что так для России лучше.
Что ждет России в будущем? Да то же , что случалось и в прошлом: отрыв правящих кругов от народа,
застой кадров, ослабление власти и как результат народный бунт и смена власти революционным путем.
Это и называется в России смутное время.

ИМХО

0

20

Марсель написал(а):

При развитой демократической системе у энергичного способного человека всегда есть возможность бороться за государственный пост в рядах оппозиции.

Марсель написал(а):

Задача такой оппозиции - не дать правящей партии зарваться. Как только власть
терят связь с народом, как только начнет проводить политику вразрез с чаяниями избирателей,

Марсель написал(а):

Конечно демократия в одночасье не установится. Требуется время, пока народ научится разбираться и по-настоящему выбирать себе лидеров.

Марсель, ты действительно веришь, что у энергичного человека есть какя-то там возможность, в чаяния избирателей, в народ, который сможет в чем-то таком разобраться и как-то там подействовать...
Жалко. Мне этого не дано. Такая чистая вера в демократию, как слеза младенца, как город солнца. В ША незамутненный народ проголосовал за Ромни, а выбрали Обаму. Туповато-дубоватый Навальный вызывает восторг у Блондинко. Большая Россия напала на Грузию, а госсекретарь самой демократичной страны смется видя как насилуют и убивают пожилого человека ничего плохого своему народу не сделавшего. Марсель, мне очень жаль, но ни один способный человек ни при одном строе не имеет ни какой возможности без поддержки теневого клана, всем без исключения властям насрать на чаяния, которых вобщем и нет, а есть заказ который протолкнули в массы СМИ...

0

21

Марсель написал(а):

При авторитарной системы приход на руководящие посты новых лиц осуществляется как правило

меня конечно забавляет твое "умение" обобщать, но я не буду цепляться к неправильности рассуждениям
ты мне вот что скажи, неужто ты считаешь то на руководящий пост должен приходить всякий придурок с улицы?

Марсель написал(а):

которая воспитывает и продвигает наверх честных и порядочных людей!

эдаких предводителей дураков? а зачем? может лучше вороватых самомотивированных меньшиковых, которые общее дело двигают?
а распиздяи дубы, которые сами по себе, пусть красят и белят?
демократия - это такая же форма некоего "справедливого" дележа добычи, но надо хотя бы чтоб было чего делить для начала
если ты ничкемность - то и твое за тебя разделят

Марсель написал(а):

При путинской авторитарной системе нужно искать связи или угождать начальству.

это умение ценно при любой общественной системе, само по себе

Марсель написал(а):

отрыв правящих кругов от народа,
застой кадров, ослабление власти и как результат народный бунт и смена власти революционным путем.

например? поконкретнее можешь?

0

22

Prov написал(а):

Марсель, ты действительно веришь, что у энергичного человека есть какя-то там возможность, в чаяния избирателей, в народ, который сможет в чем-то таком разобраться и как-то там подействовать...
Жалко. Мне этого не дано. Такая чистая вера в демократию, как слеза младенца, как город солнца.

У каждого своя вера и все друг на друга небезосновательно дивятся-переживают :) Не переживает и не удивляется только тот, за кого решают во что верить, ну или вера всегда с выгодой сопряжена.

0

23

Российская ЦИК не признает американских выборов

Актёр Обама «выиграл» у актёра Ромни

Американские выборы — это даже не жульничество. Это театральное шоу, на котором мнению избирателей придают не больше значения, чем мнению зрителей традиционного театра.

Отредактировано rexion (2012-11-09 00:28:26)

0

24

Марсель написал(а):

Для эффективного государственного и экономического развития страны
любой системе требуется:
1. постоянное обновления кадров ;
2. постоянное улучшение работы (реформирование) государственных структур.

Тоталитарный Китай производит ротацию
Сегодня в Китае начинается, уже начался, 18ый съезд коммунистической партии Китая. На проходящем раз в 10 лет съезде Китайцы выбирают нового Генерального Секретаря страны, после чего обновляется и вся, или почти вся, правительственная верхушка.

0

25

Ну, это всё до определённого момэнта пока система не ломается. Ну, или не заполняет дерьмом все доступные ёмкости. И тогда происходит очистка и ремонт. Травматическим, обычно, способом.

И те, кто Определял, Выигрывал и Камандовал, вдруг обнаруживают себя висящими на столбе с инородным телом в глазу или в заднице. (Нравится мне сей сочный бобов образ).

А Дубы, они, да, мажут стенки, провода кладут и кирпичи, бетонируют... Много чего ещё. И, в принципе, жизнью довольны. И жизнь понимают, что немаловажно.

0

26

Пров, я действительно верю в демократию, внимательно слежу за политическими
инициативами правящей и оппозиционной партий и принимаю участие во всех выборах.
Правда в отношении последнего у меня выбора просто нет, ибо в Австралии голосование
для избирателей обязательное. Если пропускаешь выборы без уважительной причины
тебе грозит штраф, а в следующий раз тюрьма.

Что там Черчилль сказал о демократии? Самая худшая форма управления, но человечество
так и не создало ничего лучшего! Конечно, большинство избирателей мыслит примитивно,
они не в состоянии видить дальше своего носа и выбирают тех, кто больше соответствует
их уровню развития. У меня на работе один канадец заметил, что американцы никогда
не выберут в президенты человека слишком умного и возвышающегося над толпой.
Так что неудивительно, что они предпочли Обаму, хотя Ромни имеет очень приятную
улыбку и держится вполне демократично. Обама ближе к афро-испано-говорящим американцам.
А таких в США уже может быть большинство. Я в июле провел недельку в Лос-Анжелесе, так вот
до сих пор не могу понять где я был в США или в Мексике. Невооруженным глазом видно, что
количество цветных превышает количество белых. Испанская речь слышна повсюду.
В магазинах и супермаркетах продавцы-мексиканцы не стесняются говорить между собой
по-испански! Америка давно уже не та, что была 20 лет назад. Так что приход афро-американца
к власти в этой стране закономерен.
Но если ты живешь в демократоческой стране нужно уважать выбор большинства
населения, даже если ты с ним не согласен. Американцы захотели Обаму, они его получили.
Это их право.

Демократия не застрахована от ошибок, но чем она хороша, тем что она умеет самонастраиваться.
Даже если ошибка была совершена, то на следующих выборах народ её непременно исправит.

А вот авторитарное правление в этом случае идет вразнос. Помню дочка Хрущева, кажется Рада,
отметила, что лет через 5 нахождения на самом верху, любой человек теряет чувство
реальности и полностью отрывается от народа. Ведь вся информация к нему поступает
через его советников, и от них же он слышит только лесть и похвалу. А улучшается реально
жизнь людей, что народ на данной момент волнует, к чему они стремяться - он никогда
не узнает. У авторитарного правителя, пока он у власти, критиков нет. Это только после его
отставки или смерти мы узнаем какой он был на самом деле мудак и как он всем уже надоел.

При демократической системе правления всегда есть оппозиция, которая не зависит от
президента/премьера и не боится сказать на всю страну все, что она о нем думает.
А на очередных выборах народ решит правда это или выдумки рвущейся к власти
оппозиции.

Рексикон, если ты читал мои посты внимательно, то смог бы ухватить, что я не поддерживаю
уличную оппозиции и не считаю, что она может в каком виде претендовать на власть.
Я говорю о системной оппозиции, имеющей своё законное место в политической
структуре общества. Во всех демократических странах оппозиции заседает в
парламенте, формирует теневое правительство, скурпулезно следит за политикой правительства и
не упускает случая её критиковать, предлагая при этом свою альтернативу.
Правящая партия, как правило, оппозицию уважет, хотя бы потому, что знает,
что рано или поздно они поменяются местами. Правящая партия превратится в оппозицию,
а оппозиция станет правящей партией. Это, кстати, всегда идет на пользу любой находящейся
у власти партии. Есть возможность подумать, почему они утратили доверие избирателей,
а также есть возможность избавиться от одиозных личностей, подчистить свои ряды,
обратиться лицом к избирателю и наконец понять, что же хочет народ.
Управленческий потенциал тоже не будет растрачен зря. Руководители партии уйдут и
освободят места тем, кто был на ступеньку ниже. Они уже имеют опыт, поработав на
низжших долностях и готовы занять министерские посты, если народ им такую возможность
предоставит на следующих выборах. Обратите внимание, это касается обеих партий.
Нахождение у власти дает им опыт государственного управления, а нахождение
в оппозиции позволяет продвинуть молодые таланты наверх и естественным 
образом обновить свои ряды.

Нет нужду доказывать, что в путинской России ничего подобного нет и Путиным в ближайшем
будущем не планируется. После 12 лет нахождения Путина у власти налицо все признаки застоя.
У него одно и тоже ближайшее окружение, которое он тусует по должностям как колоду карт.
Коррупция проникла во все слои общества, ей охвачены все этажи власти.
Случай с Сердюковым показателен. Про его махинации с собственностью МО знали все!
Я ради интереса покопался на сайте Компромат.ру и нашел, что не далее, как в феврале 2012
как раз перед выборами Президента,  о Сердюкове писали, что он вор, ворует через Оборонсервиз.
Тем не менее он был переназначен Путиным в мае 2012. Это что, президент РФ не знает то,
что известно в стране каждому простому гражданину или что-то другое?
Мне кажется Путин все прекрасно знает, но позволяет ближайшему окружению это делать.
Ибо на министерскую зарплату сильно не разжируешь, а людей чем-то удерживать надо.
Они проверенные, знакомые со студенческих лет, за Путина готовы в огонь и воду, от него зависят и его не подведут.
Только в угоду народу кого-то из них трогать нельзя, ибо другие не поймут.
Конечно тот лидер, который опирается не на народ, вынужден опираться на
своих вельмож, иначе его сьедят конкуренты и власть он быстро потеряет.
Путин и его Политбюро стареют. Взрослеет новое поколение. Скоро вступят в жизнь те, кто
даже не помнит кто такой Ельцин и как при нем жилось. Пугать возвратом в ельцинскую эпоху станет некого.
Молодежь потребует перемен и,  не найдя в стране легальной оппозиции, она станет поддерживать
нелегальную оппозицию вроде Немцова и Каспарова. А это путь к новой революции и всеобщей смуте.

ИМХО

0

27

Марсель написал(а):

Что там Черчилль сказал о демократии? Самая худшая форма управления, но человечество
так и не создало ничего лучшего!

щас, когда мутные потоки 80х и 90х смылись, вот эти пропагандисткие штампы звучат смешно,
Черчиль г-ришь сказал? потомок английских родов Черчиллей и Мальборо, внук герцога, расист, человеконенавистник,  антикоммунист, буржуй нажившийся во время ПМВ на поставках оружия и угля,  лорд, бессменный член палаты общин, премьер-министр назначенный единоличным решением абсолютного монарха?
типа пчелы против меда?  :crazyfun:  %-) а вы там не ебнулись совсем?

0

28

Марсель написал(а):

Но если ты живешь в демократоческой стране нужно уважать выбор большинства
населения, даже если ты с ним не согласен. Американцы захотели Обаму, они его получили.

А почему ты решил что ША демократия? там же выборы:
1) непрямые и неравные
2) нетайные
3) невсеобщие
4) непрозрачные

про абсолютную монархию Британию и Ко, ваще молчу
всем твоим демократиям даже до тоталитарной Раши как до луны

0

29

Марсель написал(а):

Случай с Сердюковым показателен. Про его махинации с собственностью МО знали все!
Я ради интереса покопался на сайте Компромат.ру и нашел, что не далее, как в феврале 2012
как раз перед выборами Президента,  о Сердюкове писали, что он вор, ворует через Оборонсервиз.

значит, если вбрасывали тогда это значит что и вброс был кому-то нужен

что им инкриминируют что дескать продавали ниже рыночной стоимости? это всё неимоверная лажа
что такое рыночная стоимость? это миф. реальная стоимость - это доходность, какая там доходность этих сараев? да никакая
да, наверняка им были интересные предложения, наверняка они прошли мимо сих интересантов, сии лица могли обидеться и погнать волну компромата
а врагов у Сердюкова во всех отношениях дохуища, многих он подвинул с кормушким
тем более грят щас это явно месть контрразведки, а может и просто вражеские спецслужбы сорганизовались

как продают госимущество? произодится некая оценка - в принципе это от балды, потом производят торги, и все по закону
да наверняка есть инсайд, есть масса произвольностей, но па существу заява дескать нанесен какой-то ущерб в миллиарды из-за того что продано ниже какой-то там рисованной стоимости - это повод только для наезда и гевалт, а так я уверен там все шитокрыто в плане процедуры

"следствие предполагает" шоб просто людей могли бы мурыжить и прессовать, что они там любые бумажки подпишут
ну а то что Сердюков там баб любит и жене извеняет - это не преступление и не измена как это пытаются подать.

Отредактировано rexion (2012-11-10 00:40:56)

0

30

Марсель написал(а):

А вот авторитарное правление в этом случае идет вразнос. Помню дочка Хрущева, кажется Рада,
отметила, что лет через 5 нахождения на самом верху, любой человек теряет чувство
реальности и полностью отрывается от народа. Ведь вся информация к нему поступает
через его советников, и от них же он слышит только лесть и похвалу. А улучшается реально
жизнь людей, что народ на данной момент волнует, к чему они стремяться - он никогда
не узнает. У авторитарного правителя, пока он у власти, критиков нет. Это только после его
отставки или смерти мы узнаем какой он был на самом деле мудак и как он всем уже надоел.

какой смысл сравнивать времена когда сети не было с сегодняшним днем?...

0

31

rexion, смотри, в своей попытке оправдать Седюкова ты зашел слишком далеко!
Будь последователен и добавь: Путин - мудак, пошел на поводу у своего окружения,
интриговавшего против Сердюкова, и выгнал ценного невинного чиновника.
Такие кадры на дороге не валяются, к чему только мы катимся с такой политикой!

Да, я согласен во всех демократоческих странах выборы очень запутаны и пробиваются наверх
как правило те, кто идет в форватере двух ведущих партий, но при всех недостатках это все- таки
выборы. А в России выборы превратились в профанацию, когда избирательные комиссии
просто рисуют в ведомостях таки цифры, какие от них требует власть.
Если народ недоволен, то ему остается только одно - бунтовать,
других путей смены действующей власти у народа просто нет.

boo, я только хотел отметить, что человек наверху живет в особых условиях очень
далеких от жизни простых людей. Ну хотя бы он не знает, что такое стоять часами
в пробках на московских улицах. Постепенно он отдаляется от людей и начинает
неадекватно воспринимать окружающую действительность. После Брежнева в СССР
все это понимали, вот почему при рождении российской государственности в конституции
записали, один человек не может занимать президентский пост больше двух сроков подряд.
8 лет вполне достаточно для любого президента. Но Путин всех обманул, раз сказано, что
нельзя подряд буду через раз. Да и срок можно удлинить с 4 до 6 лет.
Т.е. есть он полностью извратил этот принцип и вернул нас в брежневские времена.

Что касается интернета, то я не думаю, что у такого занятого человека как президент есть
время его читать. Ты же неглупый человек и понимаешь что в любой статье полно туфты,
которую надо фильтровать, а президента время на это нет. Например, лично я тоже в какой-то мере
занятый человек и пишу на этом форуме сейчас только потому, что у меня наметился
перерыв в работе. Когда я буду занят, то меня ни здесь ни на сайте Компромат.ру не будет.
Я удивляюсь зачем Медведев на всю страну хвастал, что он просиживает в твитерре и даже
завел свой блог. Вот уж бездельник, за него что все бумаги Путин читал?

0

32

Будь последователен и добавь: Путин - мудак, пошел на поводу у своего окружения, интриговавшего против Сердюкова, и выгнал ценного невинного чиновника.

мож и мудак, а мож просто не всесилен, и ему противостоит неслабая хунта, глубоко окопавшася за 20й век
пацана сожрали, он его убрал, дал белую кость шойгу  типа попробуйте неподавиться
тема серьезная, сердюков кормушки отнимал

но блять Сердюков лучший минобороны за последние лет 50, уже просто за то что повымел золотопогонников-рабовладельцев-дачестроителей и подпевающих им идиотов

Отредактировано rexion (2012-11-11 03:52:55)

0

33

щас никого не удивишь, но кому-то это сильно не нравиться



Отредактировано rexion (2012-11-11 04:35:11)

0

34

Бля, Рэкс, в войну какого года играют пацаны в первом ролике? Что-то среднее между первой и второй мировой. В современном бою у них просто нет никаких шансов. Ты когда нибудь одевал тот котел на голову? Он больше мешает чем защищает, поскольку не держит даже пистолетную пулю. Черный дым говенных патронов демаскирует стрелков. Да собственно не стрелков, а так, мишени. Так называемый "снайпер" из третьего ролика, лежащий на снегу, ваще умрет первым. Его белый халат нихера не экранирует тепловое излучение, почему? Да потому, что он замерз. Калашников с его прицелом устарел морально еще в 60тых. Его простейший прицел уступает на 15-20% процентов даже западному пип-сайту, не говоря уже о колиматорных и оптических прицелах. Пока этот мальчик кого нибудь выцелит, а его пуля уйдет в сторону... Впрочем не уйдет. Даже не вылетит из ствола. Скорость прицеливания с колиматором неизмеримо выше, а точность того же штаера по сравнению с калашом вообще не сравнима.
Это то, что касается собственно оружия, но до этого дело даже не дойдет. Эту цепь выбьют уже на подходе, поскольку они ничем не защищены от тепловизоров. Эти смешные белые халатики из финской войны...  Ах да "Ратник". Арамидный шлем, цифровой комок, связь... Ну-ну. Связь на чужой элементной базе - это конечно связь. Разведки нет, спутников нет, систем управления, начиная от бойца нет. Ночники размером с камаз и такого же веса. И черный дым от патронов из говна над полем. Рэкс, ты постеснялся бы что-ли.

0

35

Бля, Рэкс, в войну какого года играют пацаны в первом ролике?

ну уж не в ту где воюют лопатами и вениками, передвигаясь строевым шагом
мне известны случаи когда присягу принимали с привезенной воздушкой и более никакого оружия за годы службы они не видели

Он больше мешает чем защищает, поскольку не держит даже пистолетную пулю.

это как ты определил?

0

36

Пров, ну ты даешь! Я сам служил в советское время, но до таких тонкостей,
глядя на эти ролики не додумался. Ты что в оборонке работал или оружие изготовлял?

Я лично за годы службы в СА стрелял только из калаша на полигоне и из ПМ в тире.
Оружия иностранного производства или снайперскую винтовку в руках не держал.
Мне лично стравнивать просто не с чем.
Каска конечно вещь неудобная, но при артобстреле хорошо защищает голову от осколков, камней и
прочей летящей дряни. Да и пуля на излете её не пробьет, а вот незащищенную голову
конечно проломит. Без каски на бою как-то не так! Чем её заменить?

Как я понимаю, русская армия всегда мало заботилась об личном оснащении солдата.
Убьют кого-то и убьют, Россия большая, солдат много. А вот чем русская армия всегда
была сильна, так это огневой мощью. Артиллерия, ракеты, бомбы - это по-нашему.
В Отечественную войны, когда гнали солдат с винтовочками волнами на убой, то результатов
не было. А в конце войны, когда дружно крушили немецкие укрепления пушками, минометами
и штурмовиками, тогда и атаки были успешными.
Не дай бог попасть под артобстрел, это что-то невыносимое. В 2008 году грузинскую армию
обратили в бегство именно благодаря мощным ракетных ударам. По большим скоплениям войск
на наше время это оружие работает отлично. А вот в чеченскую войну от артиллерии отдача была
небольшая. Партизанская война совсем другое дело. Хотя ракетные обстрелы лагерей бандитов
давали свой результат. В партизанской войне личное оснащение бойца играет огромную роль.

Rexion, согласись, что если ты борешься с воровством среди своих подчиненных, то самому воровать
как-то по-крайне мере неприлично. Тебя же все просто возненавидят.

0

37

http://ic.pics.livejournal.com/hardingush/52422581/30901/30901_600.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/hardingush/52422581/28107/28107_original.jpg

0

38

Марсель написал(а):

Каска конечно вещь неудобная,

я не знаю как он под тканью определил что это за шлем а их масса http://www.russianarms.ru/forum/index.p … 279.0.html

Марсель написал(а):

Rexion, согласись, что если ты борешься с воровством среди своих подчиненных, то самому воровать
как-то по-крайне мере неприлично. Тебя же все просто возненавидят.

не очень понял к чему это

Отредактировано rexion (2012-11-11 11:04:51)

0

39

Prov написал(а):

Да потому, что он замерз. Калашников с его прицелом устарел морально еще в 60тых.

хуй знает к чему это пораженчество, прицелы по-прежнему актуальны
и колиматорные тоже есть http://www.npzoptics.ru/catalog/pricely … oruzhiya/, но я был уверен что они для штурмового оружия, а не для снайперского

0

40

Prov написал(а):

Ах да "Ратник". Арамидный шлем, цифровой комок, связь... Ну-ну.

а чем ратник не угодил?


и элементная база своя

http://army-news.ru/images_stati/sredstva_svyazi.jpg
Средства связи и отображения информации производства НПП "Волна"
http://i-korotchenko.livejournal.com/337497.html

Отредактировано rexion (2012-11-11 11:37:52)

0

41

rexion написал(а):

я не знаю как он под тканью определил что это за шлем а их масса

СШ-60? СШ-68? Очень характерная форма. Собсно другие пока в единичных экземплярах. Очень неудобный и всего лишь противоосколочный. Крупный осколок его пробивает легко. Из ПМ сам дырявил. "Сфера" на картинке ниже, пистолетную пулю держит, удобнее несравнимо, но тяжелый. Впрочем арамидные тоже автоматную пулю не держат, но удобнее плюс подвесы.

rexion написал(а):

хуй знает к чему это пораженчество, прицелы по-прежнему актуальны
и колиматорные тоже есть http://www.npzoptics.ru/catalog/pricely … oruzhiya/, но я был уверен что они для штурмового оружия, а не для снайперского

Так они для штурмового и предназначены. Снайперские прицелы совсем другое. Дело в том, что штатный прицел АК-74, ублюдочное произведение морально устаревшее еще на мосинке. Существуют куда более современные механические прицелы, а это время и точность прицеливания.

rexion написал(а):

а чем ратник не угодил?

Угодил. Только вот сколько их в войсках? Чья там электроника? Кто делал тактические схемы использования. Без спутников и беспилотников, без опробованных тактических схем, без профессиональных солдат это ХУЙНЯ. И цепь твою, из первого ролика, расстреляют за километр, вместе с РПГ-7.

Марсель написал(а):

но до таких тонкостей,
глядя на эти ролики не додумался.

Очень недолго носил погоны под знаменами 188 гвардейского.

Марсель написал(а):

Оружия иностранного производства или снайперскую винтовку в руках не держал.
Мне лично стравнивать просто не с чем.

Штайерами вооружены армии АУ и НЗ. В любом оружейном магазине неавтоматическая модификация в районе $3000. Сменные стволы под разные калибры... Сказка, а не винтовка.
PS. Наврал. В районе $5000
Смотреть

Отредактировано Prov (2012-11-11 12:24:37)

0

42

СШ-60? СШ-68? Очень характерная форма.

скорее общевойсковой 6Б26 (П26), 1й класс защиты, весит меньше кг
или модификация 6Б7

Только вот сколько их в войсках? Чья там электроника?

лиха беда начало, ты пров не понял че те марсель сказал, чтобы все это сделать надо строить новую армию, безжалостно отсекая все кормушки и совковое отношение к людям

Отредактировано rexion (2012-11-11 17:53:19)

0

43

Рекс, я тоже не всё понимаю.
Ну как можно всерьёз перекладывать все мелочи, вплоть до уборки на коммерческие структуры, на гражданские фирмочки? Эт что за армия в России получится?

0

44

Pooh написал(а):

Ты, Пров о каком бое говоришь, с амерами, европейцами?

С современными армиями. Например Китай лет через 5-6 будет иметь таковую. Сегодня это НАТО.

Pooh написал(а):

ведь западный  уровень максимально допустимых потерь очень низок для российских масштабов,

Разумеется политеги, при условии, что натовцы не смогут в ближайшее время построить действующую ПРО. Если построят, а Россия будет бегать цепью с РПГ-7, то они нападут обязательно. Лиши Россию ОМП и все. Противостоять она НАТО не сможет. Они просто нанесут удар крылатыми ракетами по ифраструктуре, затем господство в воздухе, потом карательные операции и зачистки, используя подавляющее преимущество в технике. Расстреливая остатки танков с вертолетов, а цепи сопливых пацанов на безопасной для себя дальности. У них сегодня крылатых ракет куда больше, чем у России ракет ПВО. О авиации вообще говорить смешно после реформ. А ПРО они сделают и сделают быстро.

rexion написал(а):

лиха беда начало, ты пров не понял че те марсель сказал, чтобы все это сделать надо строить новую армию, безжалостно отсекая все кормушки и совковое отношение к людям

Таки да! Как сказал бы Самуэльевич. Вот только кто это будет делать? Реформа в армии началась с расформирования самых боеспособных частей и замены формы на от Юдашкина. Не "ратник', а гламур, бля.
Не верю.

0

45

Ну как можно всерьёз перекладывать все мелочи, вплоть до уборки на коммерческие структуры, на гражданские фирмочки? Эт что за армия в России получится?

да заебись армия будет, дети у знакомых служат из учебы не вылазят,  а служить всего год
тут надо выбирать либо полы будут уметь драить, либо будут уметь воевать

Реформа в армии началась с расформирования самых боеспособных частей

не слыхал про такое, убрали лишнее командное звено и кормушкидля рабовладельцев

а удобная одежда для бойцов, это дюже важно

Сердюков же срочную прошел, + курсы запаса - прекрасно представляет бытие солдатское

Отредактировано rexion (2012-11-11 21:54:39)

0

46

Pooh написал(а):

Хоршая страна НЗ. У вас там Марсель, еще и обязательный 8ми (кажется) процентный обязательный налог в пенсионный фонд, "сказка". Счастье а не демократия.

Что, Poor, все мимо прошли, а тебя задело, что кто-то в АУ живет.
Не хочу никого злить, но пожив и НЗ и в АУ, сейчас могу твердо сказать, что в АУ в целом лучше.
Канада тоже неплохая страна, очень зеленая, напоминает Россию, но зимой там бывает холодно.
США не понравилась, слишком грязно и многолюдно.

А "8% налог в пенсионный фонд" - это вовсе не налог.
Это 9% надбавка к моей австралийской зарплате, которую работодатель обязан платить на мой личный пенсионный счет.
Хотя вру, в моем случае мой работодатель платит 18%.
Наличие личного пенсионного счета не лишает меня возможности в дальнейшем подавать на государственную пенсию.
Вот такие пироги.

Почитай на досуге Superannuation in Australia, если собрался к нам приехать

0

47

Рекс, но ведь воинские части - это режимные учреждения. Это надо всех маляров и уборщиц либо к присяге приводить, либо отбирать подписки о неразглашении и закрывать им выезд в турцию на отдых на 10 лет.

Я сам служил, не представляю, как организовать вход-выход такого количества гражданских. А как быть в тайге-пустыне, где кроме той части нет никого и ничего?

И в боевых условиях как и кто будет всё это делать?

Не лучше ли командиру придать чуть ресурсов (людских, денежных, технических), чтоб он сам держал в руках ВСЕ аспекты боеготовности своей части? Отдельный зам по хозяйству со всем справится.

0

48

rexion написал(а):

не слыхал про такое, убрали лишнее командное звено и кормушкидля рабовладельцев

Ты это сокращенным пилотам расскажи и вдвешникам.

rexion написал(а):

а удобная одежда для бойцов, это дюже важно

Вот только пневмонии подзаебали личный состав, а так ничего, гламур.

rexion написал(а):

Сердюков же срочную прошел, + курсы запаса - прекрасно представляет бытие солдатское

Я хуею.

0

49

Дуб, а что за шизофрения у тебя в подписи?

0

50

Эт "Несчастный случай" и Кортнев. Песня "Сталинский Сокол". Меня резвит. Они там танго с диско совокупили и ещё много чё наворочали. И дудки клёво звучат.

Я иногда под неё принимаю героические позы, типа девушки с веслом или пионэра с барабаном. Или подпеваю. На страх агрэссору.

Там тэкстура ваще мощнейшая.

"Скажи нам, кто в женщину входит без стука и пьёт никогда не прощаясь..." И так далее.

По укурке писали, видно...

0

51

Дуб написал(а):

Рекс, но ведь воинские части - это режимные учреждения.

ага, тюрьмы строгого режима

Дуб написал(а):

А как быть в тайге-пустыне, где кроме той части нет никого и ничего?

вахтовым способом

Дуб написал(а):

И в боевых условиях как и кто будет всё это делать?

а кто до этого делал? те же самые тыловые службы

Prov написал(а):

Ты это сокращенным пилотам расскажи и вдвешникам.

каким? уменьшали количество соединений (которые в мирное время укомплектованы чутьчуть в мобилизационной армии) переформатируя их в полный комплект
генералов и полканов лишних конечно выперли

Prov написал(а):

Вот только пневмонии подзаебали личный состав, а так ничего, гламур.

типа все дело в опасной форме, которая заражает инфекцией?
не знаю про какую ты форму, а то что я видел впечатляет - принцип трех слоев
http://s3.uploads.ru/JTG2A.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/endirey/53552935/2032/2032_900.jpg

али ты скучаешь по шинельке и кирзачам?
http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-3-12929061982554.jpg

Prov написал(а):

Я хуею.

я вижу  :flag:

Отредактировано rexion (2012-11-12 21:29:00)

0

52

Рекс, ты срочку в армии служил?

0

53

Prov написал(а):

Наврал. В районе $5000

Точно наврал,от 1500$
http://www.gunsamerica.com/Search/Categ … Rifles.htm

0

54

Мужики, чтобы судить о полезности тем или иных армейских реформ,
надо по крайней мере в армии служить. Я предполагаю, что сегоднешняя российская армия 
совсем не та, что она была в советские времена. Реформы безусловно нужны, но
реформировать надо так, что армия становилась сильнее, а не слабее.
Я не знаю, что там Сердюков накуролесил. Помог он армии или развалил её - судить не нам,
покинувшим её ряды 20 лет назад.
Могу только поддержать инициативу радикально повысить денежное довольствие
офицерскому составу. 1,5 - 3 тысячи долларов в месяц плюс надбавки на сьем жилья -
это шаг в правильном направлении. Теперь в армию потянутся трудолюбивая порядочная
часть молодежи. Армию все-таки делают люди, а не машины. Но и без современного
вооружения в армии никак.
Если Сердюков - вор, то его надо гнать из армии поганой метлой. Ибо такой министр
с коррупцией в армии никогда не справится.

Можно конечно порассуждать, что в армии полезно, а что нет, исходя из собственного
армейского опыта.
Вот например, нужна ли армии строевая подготовка или это пустая трата времени и
издевательство над подчиненными?
Очевидно навыки красивой шагистики в реальном бою бойцу не нужны.
Физически такие упражнения бойца тоже не укрепляют. Но строевой подготовке
по-прежнему уделяют много внимания. Зачем?
По своему личному опыту могу утверждать, что строевая подготовка - это просто дрессировка личного
состава на беспрекословное подчинение командиру. В боевых условиях это просто необходимо.
Боец должен выполнять приказы командира не рассуждая и даже если есть риск для его жизни.

Вроде все правильно, строевая подготовка нужна. Но в тоже время в армиях британского содружества
её почти нет. Нельзя же назвать их маршировку даже подобием на нашу строевую подготовку.
Я здесь по работе сталкивался с бывшими военнослужащими австралийской/британской/американской армий.
интересовался чем их там учили. С удивлением узнал, что девка 25 лет бегала по горам и прыгала
через препятствия наравне с мужиками с нагрузкой за плечами до 20 кг, при этом её
собственный вес был чуть больше 50 кг. Сейчас ей уже за 40, уволилась, постоянно жалуется на боли в спине,
видимо пойдет на операцию. Спрашивается зачем призывать девок на такую работу?
Интересно рассказывала о выработки у бойцом лидерских качеств. Были специальные упражнения
на постановку командного голоса, на снятие зажатости при разговоре с большой группой
военнослужащих, на умение вести разговор с подчинеными и т.д. Т.е. подразумевалось, что это не каждый
умеет от природы, но такие навыки привить нужно каждому.
В СА же каждому бойцу методично вдалбливали в голову, что приказ начальника закон для подчиненого.
Если ты служишь в армии, то должен приказы начальника исполнять, а от своих подчиненным требовать
такого же безусловного исполнения приказов любыми доступными средствами.
Помню как командир роты запугивал молодых лейтенантов: я буду вас грысть до тех пор,
пока вы не станете грысть своих солдат. Вот так и укреплялась дисциплина в Советской армии.
Нужно это современной российской армии? Или это пережиток административно- командной системы и
пора его из армии убрать.

0

55

Daywalker написал(а):

Точно наврал,от 1500$

Судя по всему, по моей ссылке сходить ты не посчитал нужным.

Марсель написал(а):

Помню как командир роты запугивал молодых лейтенантов: я буду вас грысть до тех пор,
пока вы не станете грысть своих солдат. Вот так и укреплялась дисциплина в Советской армии.

Я не знаю, хорошо это или плохо. Там где я отдавал долги вся дисциплина держалась именно на этом. До правки физиономии включительно, зато полк разворачивался за 20 минут. А это очень быстро. И невозможно было встретить просто так шляющегося бойца. Формула - чем бы солдат не занимался, лишь бы заебался, к боеспособности имеет самое прямое отношение. ИМХО.

0

56

Ладно армия-армией, а вот что интересного посмотреть на маршруте Сидней, Канберра, Мельбурн? Вопрос к сторожилам. Обычно самое интересное остается за кадром. Что стоит увидеть?

0

57

Если никогда еще в Sydney ней не был, то возьми тур по harbour, но обязательно
с экскусоводом, чтобы рассказали, что видно вокруг. CBD достаточно интересен,
ботанический сад, opera house, кстати тоже открыта для экскурсий.
Там не в далеке есть еще Sydney aquarium, полно всякой морской живности,
ощущение такое, что побывал на Большом барьерном рифе.
Можно подняться на Sydney tower, захватывающий вид на Сидней с высоты птичьего полета.
Там еще они показывают какое-то представление, вроде введения в австралийскую культуру.
Туристам интересно и далеко ездить от центра Сиднея не надо.
Все обычно едут смотреть blue mountains на запад от Сиднея, но они на меня впечатления
не произвели, горами их не назовешь, скорее всего холмы, показывают какую-то
заброшенную угольную шахту.

Про Канберру ничего сказать не могу, знаю, что часто возят туда школьников на экскурсии,
но туристов там мало, вроде скучно.

Мельбурн запомнился ресторанами и ночными клубами.
Очень интересно было в Ballarat.
Музей под открытым небом, золотая лихорадка.
http://www.sovereignhill.com.au/
Сьезди на phillip island, посмотри как по вечерам из моря выходят пингвины.
wwwvisitphillipisland.com/

Можешь еще проехаться дальше на юг от Мельбурна по побережью.
Места чем-то напоминают Южный остров НЗ, но более зеленее.

0

58

Prov написал(а):

Там где я отдавал долги вся дисциплина держалась именно на этом.

это как со скотом. и сами скоты, рабы погоняют рабов,  хамы он по отношению к солдатам бесстыжие холуи за счёт солдат по отношению к начальству
особенно это потом заметно на гражданке, когда эти дуболомы пытаются работать в той же ментовке
гражданские лица во сто раз умнее и способнее, потому, что армия воспитывает дебилрв по определению. офицер должен не думать, не рассуждать, а выполнять приказ иначе он плохой офицер, в результате все военнослужащие обычно ущербны и ни куда не годятся, думать самостоятельно не в состоянии в силу специфики службы.
каждый первый пьянь и подонок

уверен, что такая СА сильно изуродовала нацию

Дуб написал(а):

Рекс, ты срочку в армии служил?

неа, я тока на сборах месяцок был, можно сказать сжато ознакомился без ущерба для психики  :D

Отредактировано rexion (2012-11-12 22:07:14)

0

59

Марсель написал(а):

Могу только поддержать инициативу радикально повысить денежное довольствие
офицерскому составу. 1,5 - 3 тысячи долларов в месяц плюс надбавки на сьем жилья -
это шаг в правильном направлении.

командир АПЛ пишут 250тр/мес на руки

0

60

Командиров АПЛ мало.

Рекс, ты не понимаешь сути воинской службы, мне кажется.

Ну да ладно. Будущее в любом случае нас рассудит.
Причём, недалёкое.

0

61

Марсель написал(а):

Можешь еще проехаться дальше на юг от Мельбурна по побережью

Спасибо. В планах - возвращение в Сидней по побережью. Тур по harbour как-то не пришел в голову, спасибо. Про blue mountains с восторгом говорят ребята с равнины :) Эх жалко времени мало.

0

62

Pooh написал(а):

В войнушки ты Пров в детстве переиграл.

Пух, в моих футуристических постах, про разворачивающиеся армии, собственно стеба и прочей Хохловщины (эх как он воевал в палестине и брал Москву со своими салоедами...)  процентов эдак 80-90. Но десять процентов... Как говаривал нелюбимый мной Егорушка Гайдар, значение имеет только подлетное время.

0

63

rexion написал(а):

хамы он по отношению к солдатам бесстыжие холуи за счёт солдат по отношению к начальству

Такие не воюют и их, в армии моего времени, было подавляющее меньшинство, в основном в москве. А боеспособность была такая, какая никакому мебельному вору не снилась. А Москва, пока она будет столицей хоть крошечного государства, будет эту мразь аккумулировать и размножать, но как известно Москва это не Россия. Кстати, никто не ставит Сердюкову в вину все полезное, что он сделал. Это хорошо хорошо платить офицерам и даже хорошо увольнять излишних генералов, боеспособность понижать нельзя. Пилотов увольнять нельзя. Прапорщиков и мичманов увольнять нельзя, на них держатся солдаты. Это вредительство. Нельзя расформировывать боеспособные части, нельзя вводить непроверенный гламур в качестве солдатского бушлата. Нельзя уничтожать военную науку. Нельзя разворовывать армейские деньги.

Отредактировано Prov (2012-11-13 08:00:52)

0

64

Prov написал(а):

Нельзя расформировывать боеспособные части

ну какие боеспособные части? еще Путин сказал, что когда он был назначен председателем правительства в 1999,  то из милионной армии он смог набрать лишь 46 тыс. бойцов, которые согласились воевать с бандами Басаева и Хатаба, вторгшимися на территорию Дагестана. округа по нитке набирали хоть какие-то укомплектованные боеспособные части.
твои части это знамя и кучка офицеров. армия и наука уже были живым трупом к началу 90х

Prov написал(а):

вводить непроверенный гламур в качестве солдатского бушлата

ты паменьше слушай злопыхателей и правозащитников про гнилые нитки и гламур

Prov написал(а):

Пилотов увольнять нельзя. Прапорщиков и мичманов увольнять нельзя

тебя паслушать никого нельзя, пусть так и служат недалеко от дома, невыезжая из московских кабинетов

Prov написал(а):

Такие не воюют и их, в армии моего времени, было подавляющее меньшинство

это какого времени? уже к 80-м армия как таковая сгнила

Отредактировано rexion (2012-11-13 09:49:45)

0


Вы здесь » НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР » ФОРУМ » О двух системах