В общем я здесь с тобой согласен. Хотя я не хотел бы выбирать между умным негодяем, способным создать на костях мощное государство и тупым партработником, который так же губил свое население, но уже не во благо государства, а во благо отдельных граждан. Неужели, только такие варианты в стране Щастья возможны? У нас системная проблема, убрав одного Путина ничего не изменется. Система должна быть изменена полностью. кстати, я никогда не осуждал именно сталина, я осуждал сталинизм, как систему. А это миллионы палачей, про которых почему-то забыли и упоминают лишь пахана. Хотя он был лишь верхушкой айсберга.
Кстати, нынешняя российская система создана путином сотоварищи, на предшественника тут не спишешь, тот был по увереннее в своих силах. Что же. СЛАВА ЦАРЮ ЗА ВСЕ!

Лео, да в Стране Щастья методы-то, на самом деле, ничем не отличались от тех методов, которые были и в других странах. Более того, все у нас был совсем не так негуманно как с иными другими нациями. Это все преувеличение. Ну а насчет того можно ли по-другому... Лично я верю что для нас все это в прошлом. Только хватит сыпать пеплом голову. В некотором будущем мир ждут очень неприятные события и, лично мне так каца, на этот раз мы останемся в стороне. Только ситуация вокруг Израиля не нравится: он может стать точкой вовлечения России.

СЛУШАТЕЛЬ – Мне 80 лет, я была всегда против партии, не вступила в компартию, фильм меня потряс, потому что все это на моих глазах было.
К. ЛАРИНА – Меня тут поддерживают наши слушатели, мне очень приятно. По поводу фильма «Сделано в СССР», я рада, что тут совпали наши ощущения. И просто еще раз хочу сказать большое спасибо создателям и артистам за такую очень хорошую качественную настоящую работу.Спасибо большое нашим слушателям. Вадим Островский режиссер фильма «Сделано в СССР». Запомните, пожалуйста. Спасибо.   

Я не знаю, что случилось с твоей головой, Федот, но, думаю, нашему юноше Рексиону полезно будет посмотреть, КАК это было -
http://www.ivi.ru/video/view/?id=47367& … tAodD2-v0A

Федя, место есть всегда! Посмотри на Китай. Что он достиг за 30-40 лет?! Споры ни к чему. Нужно смотреть на цель. Дэн сяопин имел четкую цель- великий китай. Цель почти достигнута. Ельцинско-путинская Россия имеет другую цель- ОБОГОЩЕНИЕ КЛАНА. Великая Россия- это лишь лозунг.

Гриша, а ты не задумаывался, что все великие государства прошли через своего тирана? просто на смену тирану приходили другие и уже на созданной базе проводили более гуманистическую политику. Сталин расчистил территорию, но сейчас она опять засрана. Вывод- легких времен для нашего поколения не будет, но щас мир использует другие методы. В чем то они более гуманные, но или Россия будет проводить реальные реформы, или к 2020г страны в этих границах не будет. 
Почему, кстати я против Путина? Я ему не верю. А вот в Зюганове я только сомневаюсь. Дык, кого нужно мне поддерживать? Однозначно, второго.

+1

далеко не только это конешно, но тут надо вспомнить Декларацию Независмости.

Я имел ввиду создание государства, а не уничтожение кадров. Чистить никого не предлагаю, но реформы требуют денег. Где их взять? можно внутри страны сразу, или же внешние займы( типичные схемы) - гос.долг, игла-вечная кабала. Это и имел ввиду. Почитай протоколы сионистских мудрецов- хорошо описано.  Дальше по тексту ты прав, тока мне это не нравится. 

Модернизация, либерализация... Вот это устроено так. И, собственно, вот это будет устроено так, похоже, ближайшие 12 лет, потому что Путин будет пожизненным президентом России. В принципе, в этом никто и не сомневался, потому что пожизненное президентство Путина – это, видимо, единственный стратегический бизнес-проект, который осуществляет Кремль. Причем, интересно, что в России нельзя осуществлять никаких других стратегических бизнес-проектов.

И вопрос в том, что, ну, вот, пожизненное президентство завершается по-разному: бывает как у Франко, бывает как у Чаушеску. И весь вопрос, что будет к этому времени с Россией?

Я бы хотел сказать несколько неприятных вещей, первая из которых заключается в том, что еще век назад вопрос модернизации страны был вопросом выживания. Это касалось и азиатских стран. Вот, Россия Петра I модернизировалась и выжила, и не была расчленена, там, между, условно говоря, Польшей и Швецией. Япония модернизировалась и выжила – не была квазиколонизована как Китай. Те страны, которые не модернизировались, не выживали, причем это касалось как азиатских стран, так и, собственно, европейских, потому что, скажем, Польша не модернизировалась и была расчленена. Пруссия, находящаяся в такой же неприятной стратегической ситуации посреди Европы, модернизировалась и стала Германской империей.

К сожалению, сейчас вопрос модернизации страны не является вопросом выживания, и в этих условиях для правителей отсталых стран модернизация не выгодна, потому что она противоречит максимальному увеличению личной власти. Выгодна всеобщая люмпенизация, выгодно уничтожение интеллектуальной бизнес-элиты, способной к принятию независимо от власти решений.

То есть когда нам рассказывают, что Медведев или кто еще будут заниматься модернизацией, надо понимать, что эти рассказы – это примерно как Советский Союз будет бороться за мир. Надо понимать, что стратегия этой власти: вот, все уезжают – и замечательно.
http://echo.msk.ru/programs/code/816625-echo/

Ну СССР. Большая разница?

Только то, что нас никто не спонсировал. Скажем насильственная коллективизация происходила именно потому, что стране нужно было расплачиваться как-то с Западом на момент начала великой Депрессии. Кредиты были либо золотыми, либо сельскохозяйственными. И никто не давал СССР доступ к западным рынкам. И никаких программ не предлагал. Отчасти, наверное поэтому СССР не стал произвидящей страной.

Это не мантры, гриша, это правда. Я тебе уж тут просто как специалист говорю: именно при Сталине-Хрущеве-Брежневе страна достигла наивысшего интеллектуального потенциала за все годы существования России. Задел был создан при Сталине, когда государство целенаправленно спонсировало создание базовых научных школ (институт Лебедева, Капицы итд). БОльшая часть нобелевских премий получено учеными, сформировавшимися в эту эпоху. И попробуй назови какой-нить другой период нашей истории, настолько богатый на интеллект.

Дык Леоперд-то из дискуссии не ушел?

Ну удачи. Однако, Гриша, я тебе совершенно серьезно и ты это запомни: наша страна никогда не имела такую плотность интеллекта на душу населения как в те годы вплоть до 80-х. Потом все пошло вниз.

В этой стране не изменится строй до тех пор, пока ей не откроют рынки, либо она сама от голода не сократит свое население до количества, которое способно самодостаточно и более-менее сносно прожить на такой территории без внешних рынков. Лео. Тебе, возможно, покажется это издевательством что я всю дорогу перечу, я уже и сам устал от этого. Но видит Бог говорю что думаю. Просто мы по разному думаем.

Мое убеждение состоит в том, что НЕТ ПЛОХИХ ПРАВИТЕЛЕЙ И ПЛОХИХ РЕЖИМОВ. Есть плохие обстоятельства. Страны живут сообразно обстоятельствам. И имеют тех правителей, которые уместны в данных обстоятельствах. Т.е. все цивилизации механистичны: нет Свободы Воли, есть сила обстоятельств.

Тоже самое и со Сталиным кстати: не могла тогда страна без репрессий. Репрессии, как это тебе возможно ни покажется диким, в определенные периоды историй странам необходимы. Когда страна подходит к такому периоду, тут же находится и соответствующий государственный деятель который это все исполнит. От нас в индивидуальном порядке вообще мало что зависит поскольку мы живем в едином организме, у которого есть его собственный разум (метаразум, или по научному ``коллективное бессознательное``). То как этот разум себя ведет целиком и полностью определяет наше поведение. Ставит нашими руками тех или иных правителей итд.

а как ты это оценил? я например считаю что наоборот - почистил поколение старой номенклатуры которые есть убийцы, палачи, воры и жулики, и подельники, фактически Сталин предотвратил революцию номенклатуры аж на 50 лет

Цитата:
Рациональная сторона репрессий (о ней можно говорить, лишь абстрагируясь от морали) заключается в решении или предотвращении трудных проблем власти. В литературе указывается ряд таких проблем:

- Ликвидация остатков оппозиции и недовольной части номенклатуры, которая в будущей войне могла стать «пятой колонной» противника.

В феврале 1937 г. начальник Управления кадров ЦК ВКП(б) Г.М.Маленков подал на имя И.В.Сталина записку, в которой сообщал, что в результате чисток партии и снятия с должностей образовался слой обиженных представителей номенклатуры численностью около 1,5 млн. человек, которые озлоблены и представляют опасность для государства. В ходе массовых репрессий уничтожалась эта социальная группа, без выяснения личной вины. Это была «превентивная гражданская война», очищающая тыл будущей большой войны. Видимо, опасения были преувеличенными, но не абсурдными. Сильное впечатление оказал опыт гражданской войны в Испании, где троцкистская партия (ПОУМ) 1 мая 1937 г. подняла мятеж в Барселоне, в тылу республиканских войск, и открыла арагонский фронт, что сильно повлияло на исход войны.

- Репрессии против виднейших деятелей «красного террора», антицерковной кампании, подавления крестьянских волнений и коллективизации были жертвой на алтарь национального примирения в виду грядущей народной войны. «Революция пожрала своих детей», и в этом смысле был прав Троцкий, называвший сталинизм контрреволюцией и «термидором».

- Репрессии позволили одним махом, не соблюдая обычных административных процедур, сменить целое поколение старой номенклатуры на новое, подготовленное уже в современных условиях, более грамотное и воспитанное вне партийной фракционности. В 1939 г. в руководящем составе номенклатуры четверть работников имела возраст 20-29 лет, 45% - возраст 30-39 лет, старше 50 лет было всего 6,5%. В те же годы была проведена «чистка» партии: в 1933-1937 гг. из нее было исключено свыше 1 млн. членов.

в северной - теократическая монархия по типу египетских фараонов, царей древнего египта

Разница между нами в том, Лео, что я в отличие от тебя жил среди корейцев четыре года. Работал с ними бок о бок. Таскал с ними железо на телескопы, ел их еду, пил их водку вместе с ними, жил по их правилам. Поэтому отлично знаю ментальность этого народа.  Так что кто из нас толкает теорию, это, сам понимаешь...

Разницы между южными и северным нет-это один народ с едиными понятиями. Фашизм в северной корее или нет, пусть гадают специалисты. Главное в том, что у них разные обстоятельства и хотят они того или нет, они будут жить сообразно этим их обстоятельствам. Изменiтся мировая ситуация, изменится и ситуация в обеих кореях. Обе этих страны слишком малы чтобы что-то решать самим. Просто одним повезло с выбором, другим нет. Есше раз: победи соцлагерь в холодной войне, и все было бы ровно наоборот в обстоятельствах жизни обеих стран. И это при том, что северяне так бы и продолжали петь гимны своемы ``родному вождю и учителю``. А южане бы каждые четыре года ``избирали`` очередного президента-реформатора который вводил бы новые нормы рисовой распределилиовки и предавал гонениям предыдущего президента. Вот и весь расклад.

Не был. Вот так коротко.