НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР » ФОРУМ » Реформы в РФ - трудно спорить


Реформы в РФ - трудно спорить

Сообщений 1 страница 51 из 51

1

Реформы закончились приходом к власти Путина. Согласитесь, если вы хотите построить в стране рыночное и демократическое общество, а дело кончается Путиным, то успешной реформой это назвать трудно. Реформа Чили, при Пиночете, например, была успешной. И Уго Чавес в Чили больше не победит никогда.

Для того чтобы понять, почему не удались реформы Гайдара, надо для начала понять, почему удались другие реформы. Например, в той же Эстонии.

Вернемся к вопросу, почему директор Федор Берман в 1993 году нанимал шведских сварщиков, а его российские коллеги разворовывали свои заводы. Ответ: потому что в Эстонии была финансовая стабилизация. Крона была прибита железными гвоздями к марке, а потом к евро. Соответственно, экономически выгодно для Бермана и других эстонских директоров было стратегически развивать предприятие. Для российского «красного директора» в условиях гиперинфляции экономически выгодно было воровать. Директор, который в 1993 году в России думал о выполнении контрактов, был идиот.

2

Вторая причина -  Преступность в Эстонии была: в 1992-1993 чего только ни творилось в припортовом Таллинне. Но буквально через несколько лет полиция заработала, как на Западе, и все бандиты сели.

То же самое, собственно, было и в Китае. Финансовая стабилизация в Китае была всегда, а, стало быть, в бизнесе побеждала стратегия. Китайские государственные предприятия при этом оставались государственными, и хотя управлялись они плохо (иногда из рук вон плохо), но их не разворовывали. Директорам китайских государственных предприятий не часто приходило в голову перевести на счет частной компании или лавки миллион долларов. По той простой причине, что за это расстреливали. Во всяком случае, китайские «красные директора» грабили свои заводы не чаще, чем прохожие грабят банки.

3

Вот две простых составляющих любой реформы: финансовая стабилизация, при которой выигрывает тот, кто думает о стратегии, и сильная полиция, которая сажает тех, кто думает не о стратегии, а о тактике. :flag:  При наличии стабильной валюты и сильной полиции наиболее выгодной бизнес-стратегией является предпринимательство :flag: . В отсутствии стабильной валюты и сильной полиции наиболее выгодной бизнес-стратегией является бандитизм.

4

Ни стабильной валюты, ни сильной полиции при Ельцине не было. Был «отпуск цен», но его трудно назвать реформой. Цены в СССР отпустили в связи с кончиной СССР везде, даже в Туркмении. Мы же не утверждаем, что в Туркмении прошли рыночные реформы.

Какая же реформа была, если не было ни финансовой стабилизации, ни сильной полиции? Ответ очень прост: была демократия.

При Ельцине в России была демократия. Ни до, ни после Ельцина ее не было. Можно сказать, что при Ельцине демократия в России была, а государства не было.

В результате страна попала в классическую ловушку illiberal democracy – это понятие придумал Фарид Закария в XXI-м веке, но само явление описывали и Аристотель, и Макиавелли.

5

Фарид Закария (англ. Fareed Rafiq Zakaria; род. 20 января 1964, Мумбаи) — один из самых влиятельных и популярных американских политических аналитиков, эксперт в области международных отношений; редактор еженедельника Newsweek International.

6

Демократия была, а государства не было, а в отсутствии государства никакая демократия не бывает долгой.

В истории XX века есть несколько реформаторов, благие намерения которых не извиняют получившегося результата. Две самые очевидные параллели – это испанская революция 1931 года и Синьхайская революция 1911.

В обоих случаях в некогда мощных, но отсталых и сожранных дотла бюрократиями государствах к власти приходили прозападные благонамеренные реформаторы. В обоих случаях дело кончалось анархией и резней, компрометирующей само понятие реформы («развалили страну», «погрязли в коррупции» — эти обвинения против Гоминьдана выдвигали даже американские дипломаты), и приходом к власти диктатора — крайне правого Франко или крайне левого Мао.
Глухому Леоперду должно понравиться. :writing:

7

Как показали последующие исторические события, дело не в том, что народ Испании не годится для демократии, и не в том, что народ Китая не способен к модернизации. А в том, что в некоторых исторических условиях реформу, как и рабство, следует вводить железной рукой.

Не Гоминьдан развалил Китай – это сделали триста лет господства маньчжуров. Не Мануэль Асанья виноват в отсталости Испании – правлению республиканцев предшествовало четыреста лет деградации. И не Гайдар развалил Россию, хотя бы по той простой причине, что Россию развалили и уничтожили большевики. В самом буквальном смысле слова – на месте Российской империи они организовали государство под названием Союз Советских Социалистических республик и пустили народы России на сырье для гигантской военной машины, которая должна была завоевать весь мир. Машина мир не завоевала и потому сломалась.

8

Даже национально Россию развалили именно большевики. В России не было никакой республики Татарстан — была Казанская губерния. И не было республик Грузия и Армения — был Закавказский край. Именно большевики в поисках идеологической фикции, которая позволила бы оформлять завоевание как освобождение, придумали государство СССР и записали в своей Конституции, что каждая республика этого СССР обладает правом на самоопределение вплоть до отделения. Они думали, что Конституция – фикция? Извините, страны, в которых Конституция – фикция, долго не живут.

9

Глухой Леоперд часто сетует, что вот, мол, реформы надо было проводить «по китайскому образцу» — под руководством компартии. Что ж, коммунисты имели полную возможность проводить реформы по «китайскому образцу», с 1917-го по 1985-й годы.

10

Никита Хрущев тоже мог начать реформы в 1953 году, после смерти Сталина, через 26 лет после начала коллективизации. В это время в СССР еще существовало нищее село – великий источник рабочей силы; не было социальных гарантий колхозникам (зато была семья и привычка работать); индустриальный сектор был не так велик, еще было живо поколение, помнившее жизнь до революции и НЭП, и КПСС была мощной и харизматической силой.

11

Если бы такие реформы были проведены, то темпы развития Китая побледнели бы перед темпами развития СССР в 1960-х, и [b]вряд ли бы СССР распался бы на куски.[/b] :flag:

А у вас блять всё кто-то виноват - то мировая закулиса, то массоны, то пиндосы, то либерасты. :mad:

12

Но Хрущев и Брежнев реформам предпочли гниение, и мы платим по их счетам. При этом плата России за отсутствие модернизации все время возрастала. В условиях стремительно меняющегося мира она росла по экспоненте. При Хрущеве она стала большой, при Гайдаре – огромной, при Путине – астрономической. :disappointed:

13

Не Гайдар столкнул Россию в пропасть – это сделали коммунисты. Но он не сумел удержать падение.

Не Гайдар развалил Россию. Но ни Сунь Ятсен, ни Чан Кайши, ни Мануэль Асанья не входят в число выдающихся реформаторов, и никто не рассуждает о том, что они «спасли Китай от голода» или «избавили Испанию от засилья клерикалов». Точно так же в число выдающихся реформаторов не входят ни Гайдар, ни Ельцин. Их целью было создание демократической и рыночной России, и они своей цели не достигли.

Так что, ув. Федот, как был у нас совок, так и остался. А ты, когда вернёшься, это почувствуешь, если кардинально ничего не произойдёт и не начнет меняться в нашем болоте.

14

А я то все думаю, кто под псевдонимом Юлии Латыниной вещает, а теперь знаю - НАШ ЗАБОРНЫЙ ГРИГ! :flag:

15

Лис написал(а):

под псевдонимом Юлии Латыниной вещает, а теперь знаю - НАШ ЗАБОРНЫЙ ГРИГ!

да что ты, Лис, в силу своей недалекости, я могу тока копипаст делать и анализировать соответсвует это действителности или нет, как простой обыватель. :dontknow:

16

Конечно же, всё что она навалила в одну кучу надо тщательно разбирать, но в целом есть что по существу возразить?

17

Честно говоря, латынинская статья показалась мне похожа на описание комнаты, в которой жил Плюшкин - а именно все вперемежку, и дельные вещи, и всякий хлам, и теории высосанные из пальца. И все вместе навалено кучей на покойного Гайдара.
Поскольку ни я, ни Латынина, не явлются экономистами, то судить о реформах мы можем на равных. Вещи, которые бросились в глаза таковы - во-первых, откуда Юлия Леонидовна взяла восемь лет реформ? У Гайдара было полгода времени, не больше, и сравнивать его с китайцами или Франко, у которых было полвека по меньшей мере дико. Теорию о "красных директорах" автор строит на одном-единственном примере, г-не Бермане, и это так же странно, как поймав в куче зеленых жаб одну розовую в цветочек, сочинить теорию о том, что все жабы вообще имеют именно такую веселенькую окраску. Когда авторша пишет "реформы Гайдара привели к власти Путина", то не кажется ли ей, что дело было как раз наоборот - номенклатура кончила хапать "соц. собственность" и оттолкнула реформаторов от управления, а г-н Пупупиду стал закономерным итогом сего процесса?
А про коммуняк написано правильно, что тут дискутирoвать.... :dontknow:

18

В 1953-м году Хрущёв начать реформ не мог. Ему надо было прежде всего удержать власть, что он и сделал, вышвырнув в результате подковёрных разборок антипартийную группу (Маленков, Каганович, Молотов и примкнувший к ним Шепилов). В этой группе самым яростным врагом Хрущёва был Молотов, открыто выступавший против Хрущёва на Политбюро (Президиуме) ЦК, в особенности после 56-го года. Другие помалкивали и поддерживали Молотова неявно.

Получив власть, он начал то, что его сын Сергей назвал реформами. Но по сути это были не реформы, а реорганизация на среднем и нижнем уровнях власти и партийного руководства промышленностью и сельским хозяйством - тех же щей да пожиже влей... Народа она не коснулась. Преемники Хрущёва похерили эту реорганизацию, причём народ-то этого даже и не заметил.

Хрущёв был дo мозга костей искренним советским коммунистом, наследником и выучеником Ленина-Сталина, со всеми совдеповскими идеологическими тараканами в башке, хотя и без сталинских репрессий. Вот почему он не мог начать реальных рыночных реформ. Он не был на это способен.

Не согласен и с тем, что в то время КПСС была мощной харизматической силой. Силой она была, но харизмы там не было... Народ, несмотря на харизматическое поведение Никиты Сергеевича, его не любил и не доверял ему. Многочисленные анекдоты того времени подтверждают этот факт.

19

Grig написал(а):

Когда авторша пишет "реформы Гайдара привели к власти Путина", то не кажется ли ей, что дело было как раз наоборот

В обществе под конец девяностых был реальный запрос на русского Пиночета. И на эту роль был выбран Путин. А как он играет, мы видим.

20

Grig написал(а):

Не Гайдар столкнул Россию в пропасть – это сделали коммунисты.

А я думаю, что для России точка невозврата была пройдена еще до коммунистов. Может, еще при Иване Грозном. :'(

21

Ельцин начал, путин развил. Гайдар- дЭбил. Ю. Латынина писала романы про мафию,низкого уровня... Шо нужно? Я уже писал Шурупу, шо лет 20 назад Латынина вполне могла заинтересовать меня как "самка человека", но не более.
Да, с Федотом согласен в одном, а именно Хрущев был последним нормальным руководителем в ресефесере. :dontknow: остальное - чушь..

22

Глухой Леопёрд написал(а):

шо лет 20 назад Латынина вполне могла заинтересовать меня как "самка человека"

Так, запомним, что у тебя уже 20 лет не стоит.

Глухой Леопёрд написал(а):

а именно Хрущев был последним нормальным руководителем в ресефесере.

А пик твоей сексуальной активности приходился на правление Хрущева.

23

Лис написал(а):

Путин. А как он играет, мы видим.

:yep:  :'(  :dontknow:

Лис написал(а):

Может, еще при Иване Грозном.

:dontknow:

Глухой Леопёрд написал(а):

Хрущев был последним нормальным руководителем в ресефесере

не порите чушь уважаемый
одну для кукрузу вспомнить

Лис написал(а):

А пик твоей сексуальной активности приходился на правление Хрущева.

:cool:  :rofl:

24

Уважаемые Лис и Гриша. У меня все ок с потенцией. Но, баба, за 45, больная на голову, меня не может заинтересовать ни в коем виде. Видел ее фотку в 25, вот тогда , да. Во времена хрущева я еще не родился, это на всякий случай, шобы предотвратить дальнейший обмен любезностями.

25

Глухой Леопёрд написал(а):

Уважаемые Лис и Гриша. У меня все ок с потенцией.

ну, успокоил, Капитан.  ;)  А тоя уже начал волноваться за твою семейную жизнь.  :confused:
Скажи, плиз,Капитан, а не страдает ли потенция за стока лет при таком кол-ве дальних морсикх походов - по 4-6 мес. без бабы и так на протяжении всей

26

карьеры  :offtop:

27

Глухой Леопёрд написал(а):

Но, баба, за 45, больная на голову, меня не может заинтересовать ни в коем виде.

это не что иное как мужской шовинизм - тоже кстати пережиток совка  :flag:

28

Гриша, я слишком осторожен, шобы обсуждать столь деликатную тему.. предлагаю латынину, или путина. А лучше посмотри ролик. Я ващета эту куйню не често смотрю, но интгда у них попадания случаются.

Grig написал(а):

Скажи, плиз,Капитан, а не страдает ли потенция за стока лет при таком кол-ве дальних морсикх походов - по 4-6 мес. без бабы и так на протяжении всей

29

да, я Федота в этом плане поддерживаю, я уж лучше буду "совком", чем "дженерейшен нехт" :cool:

30

Глухой Леопёрд написал(а):

Гриша, я слишком осторожен, шобы обсуждать столь деликатную тему

Понял тебя, Кэп  ;)  Тогда не надо пиздеть:

Глухой Леопёрд написал(а):

У меня все ок с потенцией.

:D
Впрочем, возможных ответов не так много:

1) Дрочишь.
2) ебёшь старпома.
3) ебёшь буфетчицу.
4) ебёшь проституток в портах.
5) не ебёшь никого за ненадобностью  :dontknow:

Я думаю, любую супругу моряка дальнего плавания устроил бы ответ под № 1.  :D

31

Глухой Леопёрд написал(а):

я уж лучше буду "совком"

да это как угодно  :yep:  тут ведь не стоит вопрос что к тебе с утра приходят и спрашивают - кем ты будешь? :question:
как гаварицца чё выросло то выросло  :yep:
тока реалий это никак не отменяет :flag:

32

Гриша, старпома я разъебываю, иногда, исключительно за дело. Дрочить - вышел из возраста. Примерно так.  А шо тебя так беспокоит? Латынину, если бы ей сбросить лет 15 отЪ.бал бы без проблем. Щас, не читать, не епать ее желания нет. Не исключаю, шо у нее ко мне могут возникнуть схожие чувства :D . Хотя, выгляжу я для своих лет лучше, чем она :D .
Уже вышел на 84 кг.. От так!

33

Глухой Леопёрд написал(а):

Гриша, старпома я разъебываю

:cool: уже без вазелина т.е. всё ОК? :yep:

Глухой Леопёрд написал(а):

Дрочить - вышел из возраста.

тут дело не в возрасте, впрочем именно в возрасте - врачи не рекомендуют в твоем возрасте длительное воздержание - утратишь ф-ию, приобретешь вечно ворячащую жену.

Глухой Леопёрд написал(а):

Латынину, если бы ей сбросить лет 15 отЪ.бал бы без проблем. Щас, не читать, не епать ее желания нет.

Так вроде тебе никто и не предлагал - ты сам напросился

34

Гриша, прекращай милицейские инсинуации, думаю, шо ты прекрасно понял, шо я имею ввиду, по всем пунктам.
Да, Гриша, если не секрет, какого возраста твоя жена и скока лет ты женат? Можешь не отвечать, если не хочешь, шо по мне, то мы с "моей бабой" знакомы с детства, учились в одном классе, те одногодки.

35

Grig написал(а):

Я думаю, любую супругу моряка дальнего плавания устроил бы ответ под № 1

Бля, Григ, а ты чего это себя на месте жены представляешь? Иль ты впраду гей?  :unsure:

Grig написал(а):

уже без вазелина т.е. всё ОК?

Так, это был комментарий профессионала, значит вправду гей. :smoke:

36

Глухой Леопёрд написал(а):

Гриша, если не секрет, какого возраста твоя жена и скока лет ты женат?

Глухой Леопёрд
прекращай милицейские инсинуации

Глухой Леопёрд написал(а):

скока лет ты женат?

в связи с чем вопрос?

Лис написал(а):

Бля, Григ, а ты чего это себя на месте жены представляешь? Иль ты впраду гей?

по логике вещей получается что гей - ты, т.к. мне даже в голову не пришли такие представления, как тебе. o.O  Кстати, ты уже не первый раз пристаешь ко мне с этим вопросм - извини, это к Вофке, я не по вашей части, любезый. :mybb:

37

Лис написал(а):

Так, это был комментарий профессионала, значит вправду гей.

Т.е. вазелин - это у вас профессиональное? Мне вот не интересно, а  др. Фак любит такого рода подробности у геев выяснять  :D

38

Grig написал(а):

2) ебёшь старпома.

Grig написал(а):

т.к. мне даже в голову не пришли такие представления,

Да Григ, с логикой у тебя хуево. :dontknow:

39

Лис написал(а):

Да Григ, с логикой у тебя хуево.

Я думаю, у тебя с ней не очень.
Я предположил, что Кэп может пользовать старпома, как один из ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ вариантов. Или ты гомофоб и даже ради Истины не готов расматривать этот вариант?

Лис написал(а):

ты чего это себя на месте жены представляешь?

Т.е. твоя логика такова, что на основании моего предположения ради полноты проведенного исследования, что Кэп дерёт старпома, ты сделал вывод, что я представляю себя на месте его жены?
o.O
Тут два варианта, вернее даже три:
1) Либо ты идиот.
2) Либо гей.
3) Либо тебе просто не хуй делать.

Выбирай. :flag:

А пока отправлю-как я тебя в игнор с твоими пидаралистическим вопросами и наклонностями. :mybb:

40

Глухой Леопёрд написал(а):

ты прекрасно понял, шо я имею ввиду, по всем пунктам.

:yep:
Понял тя, Капитан!  ;)  А чё, супружница твоя разве Забор читает? :confused:  Или просто

Глухой Леопёрд написал(а):

я слишком осторожен

:hobo:
Ну, для мира в семье лишняя осторожность никогда не повредит. :jumping:  Но все же взрослые люди, надеюсь, что ты не думаешь. что твоя супруга ничего не знает. :flag:

41

Я вообще не понимаю как к Латыниной можно серьезно относиться как к журналисту... Там, блин, уже по-моему паталогия на фоне хронического отсутствия партнера.
Если хотите что-то знать по-существу, и если не хочется копаться в первоисточниках, смотрите видеодневники Вассермана! Вот про Сталина, русскую революцию и про Войну :

42

Fedot написал(а):

Там, блин, уже по-моему паталогия на фоне хронического отсутствия партнера.

ты будешь удивлен, но это как раз про Вассермна - В 17 лет Анатолий Вассерман дал обет безбрачия. И с тех пор ни разу его не нарушил. Коллаж vitnick (dirty.ru)

Этот бородач круглый год носит одинаковые жилеты с двадцатью восемью карманами и весом аж 7 кг. В день телесъемок съедает полкило шоколада. Заказывает еду по Интернету и сутками не выходит из дома. В 14 лет он зазубрил почти наизусть 15-томный энциклопедический справочник по машиностроению. А в 17 лет дал обет безбрачия и ни разу его не нарушил. Анатолий Вассерман — бессменный гроссмейстер телевизионной “Своей игры”, а теперь и “Игр разума”, как многие интеллектуалы, чувствует себя среди обычных людей не в своей тарелке. Считает себя убежденным марксистом в трактовке аналитической группы “Сократ Платонов”  :rofl:

Вассерман никогда и не был "умным". Это просто человек с хорошей памятью. :yep:  Все его теории почерпнуты из книг, которые он читал в детстве и которые либо потерялись, либо же он забыл автора. (А еще вариант - эти аргументы он видел в сети, только не помнит где). Типичный совок, только с хорошей памятью.

43

Так что, Федот, я даже знаю в чью жопу ты забьёшь свои прогнозы в 2014 году - http://a.imagehost.org/0937/vaserman.jpg

44

Grig написал(а):

Так что, Федот, я даже знаю в чью жопу ты забьёшь свои прогнозы в 2014 году

В чью?

45

Fedot написал(а):

В чью?

:rolleyes:

46

Grig написал(а):

Вассерман никогда и не был "умным". Это просто человек с хорошей памятью.   Все его теории почерпнуты из книг, которые он читал в детстве и которые либо потерялись, либо же он забыл автора. (А еще вариант - эти аргументы он видел в сети, только не помнит где). Типичный совок, только с хорошей памятью.

Большинство людей, Гриша, живет мифами, рожденными желанием выглядеть в этом мире несоизмеримо значимо. Основной признак таких людей. - это их любовь делать выводы не вдаваясь в суть дела, а лишь на том основании, насколько это самое дело нравятся или не нравятся их самолюбию. И только. даже если человек говорит что-то толковое, понимания у таких людей он не достигнет. Так и с тобой, Гриша,-сказал человек нечто в корне противоречащее твоим убеждениям, и вот уже Вассерман ``не умный``, а просто имеет хорошую память. Гриша, неужели тебе нравится такой расклад твоей личности ? :) Неужели убеждения, штампы могут быть крепче любопытсва знать хоть что-то новое? :)

47

Вот это, Гриша, тоже перл:

Grig написал(а):

Типичный совок, только с хорошей памятью.

Легко домыслить что образом типичного совка ты считаешь Вассермана, только в варинате с запущенным клерозом. Человек живет не так как все: дал обед безбрачия, сутками не вылазит из дома, много читает, тоннами поедает шоколад, ходит в странной одежде. Уникален как личность (найди такого второго). Хороший же у тебя образ Совка. Паздравляю...

Мне казалось что в обычном варианте есть два образа Совка: плохой и хороший. Хороший вобрал в себя всю лучшее что представляли из себя люди, рожденные в СССР. Плохой вариант собрал все плохое, в частности: серость, стадность. Совки в этом смысле любят выделять из стада белых ворон и делать из них ``извращенцев`` потому что они не представляют их собственный клуб. Гриша, серьезно подумай на тему, кто ты сам есть на самом деле.

48

Григ, я смотрю у тебя не только с логикой хуево, но и с мозгами в целом. Ты пишешь:

Grig написал(а):

Или ты гомофоб и

Grig написал(а):

2) Либо гей

что является взаимоисключением. Дальше

Grig написал(а):

ты сделал вывод, что я представляю себя на месте
его жены?

Ну счего ты взял это? Прочти внимательно,

Лис написал(а):

а ты чего это себя на месте жены представляешь?

Ты же сам написал

Grig написал(а):

Я думаю, любую супругу моряка дальнего плавания

жена это синоним супруги. Меня просто насторожили твои заявления

Grig написал(а):

это не что иное как мужской шовинизм

хотя если ты стоишь на позициях феминизма, это твоё право. Только ты ведешь себя как баба, хотя вроде ты заявлял, что не женсчина и был несколько раз женат.
И  даже в другой теме ябедничаешь на Капитана

Grig написал(а):

он даже пытался выяснить сколько лет я живу с женой.

, хотя он задал вполне нормальный вопрос и даже заявил

Глухой Леопёрд написал(а):

Можешь не отвечать, если не хочешь,

Так что ты мутный какой то, Григ.

49

Grig написал(а):

Точно так же в число выдающихся реформаторов не входят ни Гайдар, ни Ельцин. Их целью было создание демократической и рыночной России, и они своей цели не достигли.
Так что, ув. Федот, как был у нас совок, так и остался.

тебя послушать так надо их восхвалять надо, что избавили от жидов и большевиков

50

rexion написал(а):

тебя послушать так надо их восхвалять надо

Не мог бы ты дать ссылку того, где ты меня послушал, где я говорил, что их надо восхвалять?

51

Grig написал(а):

где ты меня послушал, где я говорил, что их надо восхвалять

это моя субъективная оценка (выражающаяся как возможное, предположительное действие)  роли тех персонажей на основе той информации, которую ты выше сообщил + на основе тех знаний которыми я обладаю  :flag:

там же у тебя написано про создание нового образования под названием Россия фактически свободного от большевизма-коммунизма, разве не так?


Вы здесь » НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР » ФОРУМ » Реформы в РФ - трудно спорить