НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР » ФОРУМ » Вторая волна?


Вторая волна?

Сообщений 101 страница 190 из 190

101

Глухой Леопёрд написал(а):

Шрек, боюсь спросить, а хто Ваш премьер?

у нас нету премьера

Глухой Леопёрд написал(а):

Патамаушта в наших банках- полный порядок и строгая дисциплина.

:rofl:

102

Fedot написал(а):

Ха, все даже проще. Я еще раз повнимательнее посмотрел этот фильм. Смотри, Perd, Grig. Ты банк. К тебе пришел человек и просит в долг. Ты записываешь на его счет обязательство вернуть эти деньги и выписываешь чек на определенную сумму. Он с этим чеком идет к продавцу и покупает все что ему надо. Тот идет куда ему взбредет, но может зайти и к тебе оставить просто у себя на счете. Или какой-то другой челове придет к тебе с подобным чеком от операции в другом банке и желанием задепозичить его у тебя. С точки зрения тебя у тебя есть новый вклад который пополнится твоим должником, но в некотором  будущем. Ну и оттудова ты уже снова можешь давать в долг деньги которых у тебые фактически нет. Общее количество денег которые у тебя есть ограничено только общим количеством долгов твоих должников....

Федот, увеличаваются при этом не настоящие деньги, а количество срочных депозитов кредитов.  Этими деньгами ты не можешь воспользоваться, они заморожены.  Это не деньги, как средство расчета, это просто задолженность банков клиентам и друг другу.

http://en.wikipedia.org/wiki/Money_multiplier

103

Иоганн написал(а):

Федот, увеличаваются при этом не настоящие деньги, а количество срочных депозитов кредитов.  Этими деньгами ты не можешь воспользоваться, они заморожены.  Это не деньги, как средство расчета, это просто задолженность банков клиентам и друг другу.

ОК. Принимается. Я понимаю что в схеме, когда долговые деньги не вводятся в игру, финансовая пирамида как я описал выше не возможна. Нo в такой схеме, если ты прав, количество долгов страны НЕ МОЖЕТ ПРЕВЫШАТь размера ее реальной денежной базы. Например. В современной России количество всех ее внешних долгов не превышает размера ЗВР. Сумма внутреннего долга сильно ниже ВВП, что-то типа 40% (что, ктати, тоже плохо для развития промышленности). Т.е. все согласуется с тем, что ты говоришь. Однако, как ты прокомментируешь тот факт, что внутренний долг США уже давно несколько раз превысил ВВП? Ведь это не возможно в схеме, о которой говоришь ты. Что-бы превысить  обьем внутреннего долга над обьемом всей денежной массы страны НЕОБХОДИМО размораживать долговые деньги и вводить их в игру. А это уже пирамида в чистом виде.   

Ну допустим, говоря что внутренний долг несколько раз больше ВВП (по фильму это несколько десятков триллионов долларов) кто-то глобально врет. Я посмотрел в википедии. Внутренний долг американских домохозяйств равен ВВП. Но ничего не пишут про другие долги. Например. Сколько внутренних корпоративных долгов? Ведь не может же быть так, что у них вообще нет никаких внутренних долгов. Т.е. уже противоречие. Где деньги, Зин?

PS: Про внешние долги США пока не говорим, - это отдельная песня.

104

Чё-то у меня подозрения, что ты, Федот, там, на горе, не следишь за подходом второй волны кризиса, а занимаешься чёрт знает чем. Теоретическими изысками. Кто за тебя будет бдить и выдавать оповещение?

105

Дуб написал(а):

а занимаешься чёрт знает чем. Теоретическими изысками. Кто за тебя будет бдить и выдавать оповещение?

Без теории нет практики, Дуп. Прежде чем продолжить с прогнозами, мы сначала должны знать хотя бы приблизительную модель процесса. Так что вот так. Просто так, посещая США даже каждую неделю, понять ничего не возможно-там все внешне удивительно хорошо и ничего не меняется. Правда когда с людями поближе говоришь, видно что они в тревоге. Но не более. Все что нам остается, это вот так пытаться понять что происходит.

106

Хорошо. Выясняй. Разведывай.

Чё там у тебя по прогнозам в итоге выходит, когда ПЕЗДЕЦ?

107

По все то, что писАл ранее. Читай мой жж: http://avdotii.livejournal.com/5967.html

108

Хорошо. Изучу.
Ты только к конкретике переходи. Когда начинать спички закупать, когда мыло, когда патроны...
А то вас, прогнозеров, хрен поймёшь. Всё туманно и расплывчато.

109

Дуб написал(а):

Ты только к конкретике переходи. Когда начинать спички закупать, когда мыло, когда патроны...

Прямо сейчас покупай. Не ошибешься.

110

Да вот же я и смотрю...
Почитал твои предсказания.
Всё рухнет, все с голой жопой останутся...
А что будет с теми, кто уже щас с голой жопой?

111

Дуб написал(а):

А что будет с теми, кто уже щас с голой жопой?

Ничего не будет. Так и остануца с голой жопой. Однако поверь, ты не знаешь, и никогда не видел что такое на самом деле быть с голой жопой. А я вот в месике видел...

112

Fedot написал(а):

видно что они в тревоге.

Федь,да из-за таких как ты аналитиков и в тревоге.Ведь все конца света ищите,нет чтоб ы чего позетивного сказать

113

Daywalker написал(а):

Ведь все конца света ищите,нет чтоб ы чего позетивного сказать

Каждому свое Волкер. В нормальной ситуации должны быть как те, кто видит и говорит позитивное, так и те, кто видит и говорит негативное. В этому смысле я просто играю свою роль. Печально то, что на сегодня сложилась такая ситуация, в которой тех, кто говорит позитивное не осталось. Такая ситуация, между прочим, есть самый первый и самый объективный признак того, что мир сползает в кризис. Ну и множество других объективных причин не позволяют мне лично нести радость в твою душу. Сам смотри. В 1995-м году средний дом в Сан Диего стоил что-то типа 60-70 тыс. долларов. Зарплаты в то время (ну по крайней мере у нашего брата) были почти теми же что и сейчас. Сегодня же этот дом на продажу начинается от полумиллиона долларов. То же самое с другими недвижимостями. Это здоровая ситуация?

114

Fedot написал(а):

Однако, как ты прокомментируешь тот факт, что внутренний долг США уже давно несколько раз превысил ВВП? Ведь

это не так, на сколько я знаю. Лень искать, но если у тебя есть желание,-проверь. А если бы и так, то тоже решаемо. Ведь живут же Япония и Великобритания. Внутренний-внешний большой разницы нет. Вот когда он достигнет размера мирового ВВП, начинай впадать в панику и пугать подзаборникоф, тем более лишних ушей добавилось  :rofl:

Fedot написал(а):

Сколько внутренних корпоративных долгов? Ведь не может же быть так, что у них вообще нет никаких внутренних долгов. Т.е. уже противоречие. Где деньги, Зин?

чувствую, шо все звезды тобой уже посчитаны. Пора переходить на подсчет коперативных долгов. Будешь считать, не забудь учесть Шрека. Схема- российские деньги в американские банки-затем под процент передача российскому ЦБ-российский банк- Шрек(покупка кварцевых часов). Вопрос: 1.кому в итоге достанутся шрековские деньги(если кашна он не сбежит) 2. Во сколько % от первоначальной стоимости обойдутся эти часы  простому россиянину, если аппетиты Шрека еще выше, чем аппетиты банков.3. На сколько должна увеличится денежная масса РФ при прохождении одного круга итп с каждым новым кредитом.

Fedot написал(а):

Сам смотри. В 1995-м году средний дом в Сан Диего стоил что-то типа 60-70 тыс. долларов. Зарплаты в то время (ну по крайней мере у нашего брата) были почти теми же что и сейчас. Сегодня же этот дом на продажу начинается от полумиллиона долларов. То же самое с другими недвижимостями. Это здоровая ситуация?

а вот с этим трудно не согласиться

115

Пух, по-большому счету ты АБСОЛЮТНО прав. Но именно финансисты правят миром, в этом и загвоздка. Альтернатива- Иосиф Виссарионович, к сожалению, третьего не получается.

116

Кстати, все забываю тебя, Федот, спросить. Прежде чем считать американские долги, тебе не приходило в голову, шо по-большому счету мы уже давно живем ВСЕ одной большой стране? Не смотри на границы- это своего рода "прописка", шоб не "паанаехали тут". Пошлины- это скрытые налоги итп. Одним - вершки, другим корешки. Все как везде. То же самое можно увидеть в любой стране, тока в миниатюре.

117

Fedot написал(а):

Ну допустим, говоря что внутренний долг несколько раз больше ВВП (по фильму это несколько десятков триллионов долларов) кто-то глобально врет. Я посмотрел в википедии. Внутренний долг американских домохозяйств равен ВВП. Но ничего не пишут про другие долги. Например. Сколько внутренних корпоративных долгов? Ведь не может же быть так, что у них вообще нет никаких внутренних долгов. Т.е. уже противоречие. Где деньги, Зин?

Федот, по банковским кредитам есть информация, сейчас их около 6-7 трлн.  ВВП США- около 12 трлн.

http://www.federalreserve.gov/releases/ … efault.htm

Fedot написал(а):

Нo в такой схеме, если ты прав, количество долгов страны НЕ МОЖЕТ ПРЕВЫШАТь размера ее реальной денежной базы.

да нет, почему, это не связано

Fedot написал(а):

В современной России количество всех ее внешних долгов не превышает размера ЗВР.

Не уверен, кстати. Возможно, это так и есть, но это может измениться, и не обязательно это будет как-то очень плохо.

118

Евросоюз созывает экстренный экономический саммит в Брюсселе 11 февраля, чтобы сформулировать скоординированный ответ сообщества на третью волну экономического кризиса, ставшего самым тяжелым за всю 11-летнюю историю зоны евро.

Еврозона сегодня превратилась в одно из наиболее слабых звеньев мировой экономики, после того, как кризис усилил отставание экономик государств ЕС как от своих традиционных западных партнеров-конкурентов - США и Японии, так и превращающихся в новых мировых экономических лидеров государств группы БРИК - Бразилии, России, Индии и Китая.

Причина подобного положения - неспособность стран-членов ЕС провести в течение последних 20 лет столь необходимые структурные реформы в экономике и социальном секторе, а также отсутствие у зоны евро единого центра принятия и реализации макроэкономических решений - так называемого экономического правительства. Главный исполнительный орган ЕС - Еврокомиссия не имеет достаточно полномочий для выполнения этих функций, напоминает "Прайм-ТАСС".

Третья волна экономического кризиса захлестнула Европу с наступлением 2010 года. По сути, это перегрев экономик антикризисными мерами, принимавшимися в конце 2008 - начале 2009 года. У нее две главных составляющих - бюджетный дефицит и безработица.

В 2009 году "двадцатка" не смогла договориться о реальных мерах структурного реформирования мировой экономики, и единственным путем борьбы с кризисом стало "заваливание" его деньгами. Государства национализировали оказавшиеся на грани банкротства ключевые финансовые структуры, выдавали экстренные пакеты финансовой помощи и широкие государственные гарантии.

Истратив 12-13 триллионов долларов, страны "двадцатки" смогли удержать на плаву мировую экономику, однако долги некуда не исчезли - просто их центр тяжести переместился из частного сектора в государственный, и стал причиной значительных бюджетных дефицитов.

Первый удар новой волны кризиса в Европе пришелся по периферии зоны евро - Греции, Испании, Португалии, Ирландии и отчасти Италии. В 2009 году дефицит госбюджета Греции достиг 12,7%. В 2010 году дефицит госбюджета Ирландии грозит составить 11,7%, Португалии - 8,3%, Испании - около 10%. При этом базовый документ зоны евро допускает максимальный уровень дефицита бюджета государства ЕС на уровне 3%.

Ситуация усугубляется действиями международных валютных спекулянтов: почувствовав слабость европейской валюты, мировой фондовый рынок начал массированную игру на понижение против евро. Размеры контрактов, предусматривающих дальнейшее падение обменного курса евро по отношению к доллару и другим валютам, достигли 8 млрд долларов.

Эта спекулятивная сумма способна подорвать основы еврозоны и вызвать мощное обесценивание, как самой единой европейской валюты, так и государственных облигаций стран-членов зоны евро.

Лидеры Евросоюза начали осознавать серьезность ситуации. В Брюсселе во вторник появилась информация, согласно которой, Германия и Франция в экстренном порядке ведут консультации о предоставлении Греции кредитов на сумму до 20 млрд евро.

Участие в саммите главы Европейского центробанка Жана-Клода Трише, который обычно не присутствует на встречах глав государств и правительств стран ЕС, уже дало некоторым экспертам возможность говорить о помощи Греции со стороны ЕС как о решенном вопросе, сообщает DW-World. Для того чтобы прибыть в Брюссель к началу саммита, Трише пришлось преждевременно покинуть конференцию глав Центробанков в Сиднее.

По инициативе председательствующей в ЕС Испании, на саммит 11 февраля выносится вопрос о введения новых и жестких ограничений на деятельность инвестиционных и хэдж-фондов. Однако, пока ряд стран, включая Великобританию и Нидерланды, выступают против глубокой реформы условий деятельности инвестиционных фондов.

Предстоящий саммит впервые проходит под председательством первого президента ЕС, председателя Европейского совета Хермана Ван Ромпея. Накануне саммита он дал понять, что готов даже реанимировать идею создания экономического правительства Евросоюза, для скоординированного формирования макроэкономической стратегии сообщества.

Закупай Дупп доллАров срочно, жди немного и скидывай взад. Поднимешь немного лавэ на патроны

119

Дуп сейчас будет инвестировать 25 штук рублей в металлическую конструкцию, которую вкрутят в серёгину коленку. И это будет почти вся его зарплата за этот месяц.

Для меня все ети ваши построения больше теоретический интерес представляют.

120

др.Фак написал(а):

Поднимешь немного лавэ на патроны

Какие берем?

121

Дуб написал(а):

Дуп сейчас будет инвестировать 25 штук рублей в металлическую конструкцию

Это не инвестиция(разве что в загробную жизнь), а пожертвование.

122

ЕвроСоюз: Новое Средневековье Уже Рядом

«Деньги полезны, но только в правильной системе, а не европейской системе англо-голландской либеральной парламентской демократии: деньги должны быть под контролем правительства, ответственного за их выпуском и обращением. Почему? Чтобы предотвратить возникновение таких ситуаций! Предотвратить рост финансовых активов в ситуации, когда физические показатели падают. Денежный рынок не должен расти, у него не должно быть стимулов к росту быстрее, чем растут физические показатели. Только такая экономика может быть стабильной».

Линдон Ларуш, 31 мая 2003 года

Многие задают вопросы – а что там случилось с Испанией, что там с Грецией, что там с Португалией и т.д.

Ребята, поймите простую вещь! Это все частные симптомы одной большой болезни – гигантского разрыва между виртуальной стоимостью «финансовых активов» и физическими процессами создания новых ценностей. Это все равно, как если игроки в монополию договорятся, что их фантики будут обмениваться в реальном мире на реальные товары. Ровно это, собственно, и случилось. Непонятные и совершенно ненужные простым смертным сотни триллионов деривативов хлынули вонючим потоком в финансовую систему, и вдруг начали определять правила распределения ценностей, которые простые смертные создают.

Давайте, на примере ЕвроСоюза я проведу некоторые расчеты, чтобы продемонстрировать этот разрыв между физической и монетарной экономикой.  А также покажу наиболее вероятные следующие жертвы, чтобы больше вопросы про них не задавали.

Начнем с того, что возьмем данные по странам Евросоюза по энергии, потребленной в индустриальном производстве в расчете на одного гражданина и на одного трудоспособного с 1997 по 2007 год (источник данных) и построим следующую таблицу:

--

Что тут можно отметить? Если исходить из предположения что все страны Евросоюза находятся примерно на одном уровне развития технологий, то разрыв производительности труда в различных странах Европы просто колоссальный. Энергоплотность на душу населения и на одно рабочее место у стран-лидеров (Финляндия, Швеция, Бельгия, Австрия)  опережает энергоплотность стран-аутсайдеров(Мальта, Латвия, Литва, Болгария) на порядки.

Кроме того, заметим, что все те проблемные страны, о которых мы слышали в связи с происходящим коллапсом финансовой системы, находятся на уровнях равном или ниже 0.6 тонн условной нефти в расчете на гражданина (или 1.2 тонны в расчете на работоспособного). 

Для сравнения в России (источник данных), индустриальное потребление энергии в 2007 году составило:

а)  в расчете на гражданина - 1.7 тонн условной нефти,

б) в расчете на трудоспособного – 3.2 тонны условной нефти

и это за вычетом топлива используемого исключительно на обогрев фабрик («климатический налог»). То есть в таблице мы бы занимали место между Финляндией и Швецией

Если предположить, что 0.6 условного топлива на гражданина – это недостаточный уровень для производительного труда, то, очевидно, следом за Ирландией, Грецией и прибалтами серьезные экономические проблемы начнутся и у Франции, Испании, Болгарии, Польши, Британии, Португалии, Дании, Румынии и Болгарии.

А если, как предложил Авантюрист в сценарии третьей мировой  войны, на Ближнем Востоке будет устроен грандиозный пожар, то, очевидно, последующий энергетический кризис сомнет экономику и немногих высокопроизводительных стран Европы, кто вовремя не обеспокоился поисками альтернатив ближневосточной нефти и строительством атомных электростанций.

Кроме того прошу обратить внимание на тревожные тренды деиндустриализации, отображенные во втором столбце таблицы, где приводится сравнение с 1997 годом.  Мы видим, что энергоплотность за прошедшие 10 лет упала в расчете на одного трудоспособного гражданина почти во всей Европе, за исключением лишь четырех стран. Европа сама, целенаправленно и добровольно, сокращала и уничтожала источники истинного национального богатства и процветания, замещая ее финансовыми пузырями и различным бредом.   То есть делала примерно то, что делала Россия в 90-е – разрушала свое хозяйство.

Прошу помнить при этом, что данные в таблице приведены на 2007 год и не учитывают производственный кризис, разразившийся в 2008 году, когда это падение ускорилось.

Итак, с точки зрения чисто физических процессов, мы выявили серьезные проблемы в европейском хозяйстве и наметили группу риска.

Давайте теперь сравним эти физические показатели с монетарными, а именно – оценим расходы домохозяйств в Евросоюзе в расчете на одного гражданина и на одного трудоспособного (источник данных):

--

Что сразу бросается в глаза? В лидеры по количеству сожранного почему-то выбились не наиболее   производительные страны. На первом месте – почему-то не удивлен – Британия. Далее – Ирландия и Дания. Понятно, что это «лидерство» основано исключительно на архитектуре финансовой системы и не имеет здоровой физической базы. Ирландия уже получила свой ушат студеной воды, остальные «лидеры» тоже пойдут следом.

Если посмотреть на второй столбец – динамика расходов в граждан в сравнении с 2000 годом, то ряд  пузырей, не имеющих физической базы, сразу бросается в глаза – Латвия, Эстония, Литва, Румыния и Венгрия.   Их временно накачали деньгами и позволили сытно поесть вместе со «взрослыми». Но при этом загнали в долги и уничтожили значительную часть реального сектора.

Кроме того обращаю внимание на спонсора банкета – Германия. Она имела в эти 10 лет самую минимальную скорость прироста расходов домохозяйств, ниже уровня инфляции. Пир Венгрии, прибалтов и многих других – был оплачен именно за ее счет.

Далее. Предположим, что потребление населения должно соответствовать тому, что этим населением произведено. Возьмем за некоторый «нормальный» уровень Швецию, потребление которой соответствует ее индустриальной базе. Это дает нам такое соотношение – 1 тонна условного топлива в индустрии превращается в 12052 евро (в ценах 2007 года) потребления среднего гражданина.

Исходя из этой пропорции, давайте оценим «нормальное» потребление прочих европейских стран и оценим предстоящие им изменения уровня жизни при крахе финансовой системы:     

Следующие страны вправе рассчитывать на значительный рост уровня жизни (здесь и далее - при условии, конечно, что не потеряют рынки сбыта и источники сырья) –

·         Финляндия (до уровня 20-30 тысяч евро на гражданина)

·         Чехия (до уровня 10-15 тысяч евро на гражданина)

·         Словакия (до уровня примерно 8-10 тысяч евро на гражданина)

·         Болгария (до уровня 6-7 тысяч евро на гражданина)

Следующие страны вправе рассчитывать на сохранение и некоторый рост уровня жизни:

·         Швеция (до уровня 15-20 тысяч евро на гражданина)

·         Словения (до уровня 10 тысяч евро на гражданина)

·         Польша (до уровня 5-6 тысяч евро на гражданина)

·         Румыния (около 5 тысяч евро на гражданина)

Следующие страны вправе рассчитывать на небольшое падение уровня жизни:

·         Бельгия  (до уровня 15-20 тысяч евро на гражданина)

·         Эстония (до уровня 5-7 тысяч евро на гражданина) – в реале, вероятно, будет хуже, так как благодаря играми с нацизмом некоторые рынки сбыта и источники сырья будут утеряны, как минимум, частично

·         Венгрия (до уровня 4-5 тысяч евро на гражданина)

Следующие страны вправе рассчитывать на серьезное падение уровня жизни:

·         Австрия (до уровня 12-13 тысяч евро на гражданина)

·         Италия (до уровня 8-10 тысяч евро на гражданина)

·         Нидерланды (до уровня 10-12 тысяч евро на гражданина)

·         Германия (до уровня 8-10 тысяч евро на гражданина)

·         Испания (до уровня 7-8 тысяч евро на гражданина)

·         Португалия (до уровня 6-7 тысяч евро на гражданина)

·         Литва и Латвия (до уровня 3-4 тысяч евро на гражданина)

Ну а в этих странах ожидаемое падение будет таким гигантским, что вполне может превратиться в социальный хаос:

·         Франция (до уровня 6-7 тысяч евро на гражданина)

·         Ирландия (до уровня 7-8 тысяч евро на гражданина)

·         Британия (до уровня 6-7 тысяч евро на гражданина)

·         Дания (до уровня 6-7 тысяч евро на гражданина)

·         Греция и Кипр (до уровня 5-6 тысяч евро на гражданина)

·         Мальта (до уровня 1-2 тысяч евро на гражданина)

Выводы, сделанные для ряда европейских стран в заметке «201х: модели будущего» вполне коррелируют с расчетами выше.

Для России, замечу, эта методика дает ожидаемый уровень доходов 20-25 тысяч евро в ценах 2007 года на гражданина, но на самом деле будет меньше, так как на оборону мы вынуждены тратить по известным причинам значительно большую часть национального дохода. Не беда – если не забывать о развитии реального сектора, то с избытком хватит на все задачи, еще и внукам наследство останется (в виде инфраструктуры).

http://alexsword.livejournal.com/44189.html

123

Иоганн написал(а):

да нет, почему, это не связано

Как же не связано, Иоганн? Ты говорил что деньги уже одолженые банком нельзя дать этим банком в долг вторично. А раз так, то банкам нельзя дать в долг денег больше всей имеющейся у государства денежной базы. Или я что то не понимаю, или деньги все же дают в долг несколько раз из одной кормушки по принципу матрешки. Тогда это финансовая пирамида и механизм кризиса понятен.

Хорошо, возможно мой пример с США не удачный, поскольку они могут занимать у всего мира и их долги могут превышать собственную денежную базу. Давай так: могут ли банки всего мира наделать в совокупности долгов больше чем всего в мире денег (наличных и безналичных)?

124

Fedot написал(а):

Как же не связано, Иоганн? Ты говорил что деньги уже одолженые банком нельзя дать этим банком в долг вторично. А раз так, то банкам нельзя дать в долг денег больше всей имеющейся у государства денежной базы. Или я что то не понимаю, или деньги все же дают в долг несколько раз из одной кормушки по принципу матрешки. Тогда это финансовая пирамида и механизм кризиса понятен.

Долги могут превышать количество денег, но это не пирамида.  Деньги оборачиваются несколько раз в год.  Сумма всех купленных (и соответственно проданных) товаров и услуг в год равна количеству денег (денежной базе в узком смысле слова) умноженное на количество обращения этих денег в год.  В США денег около 2 трн, ВВП - около 12 трл, стало быть оборот денег - пять или шесть циклов в год.   

Банки дали в кредит на 6 трл, но они сами должны эти 6 триллионов другим банкам или вкладчикам, которые разместили деньги на определенный срок.  Если сроки погашения у активов и пассивов более-менее совпадают (а за этим следят надзорные органы, центробанки), то как эти деньги могут быть пирамидальными?  Сама конструкция громоздкая, конечно, но нетто результат будет равен этим пресловутым 2 трлн денежной базе?  Если, конечно, на каком-то звене этой цепочки появляются заторы из-за плохого качетсва долгов (как было в этот кризис), то да, системе нужно какое-то время, что бы "пропердеться" и возможно желательна довольно краткосрочная инъекция денег от центробанка (как опять-таки было в этот кризис).  Тьене расон, амиго ? 8-)

125

Понятно, Иоганн. Я путался в понятиях ВВП и денежной массы забыв что деньги оборачиваются несколко раз. И долговые обязательства могут быть короткими что усложнаыет систему. Ну поверю тебе на слово что сумма реальных выданных кредитных денег всегда равна сумме долговых обязательств. Если это так, значит пирамиды нет, модель моя не верна и это дает надежду на быстрый и лучший исход. Однако как тогда ты прокомментируешь то фильм что я дал выше? Там не правда о делании денег из воздуха, или есть какой-то другой секрет который я не понимаю?

В случае если финансовой пирамиды нет, проблему кризиса надо искать в сфере ``плохих рынков``. Т.е. рынков, не создающих реальных материальных благ и искать пирамиду там.

126

Где-то мне попадалась примерно такая вещь. Дело не в деньгах, это не более чем инструмент, хотя лично я с этим постулатом не согласен. Дело в смене эпох. Эпоха индустриализации закончилась, а пост-индустриализационная не наступила, от сюда стагнация и кризисы. Теоретически машины должны были выйти на некий почти разумный уровень освободив человеков для труда исключительно творческо-созидательного. При этом численность населению должна была резко упасть естественным путем. В пример приводится демография развитых стран. Логично надо сказать. При этом начинается космическая экспансия, которая связывает освобожденные ресурсы. Не получилось, но некоторая эмуляция процесса все таки произошла. Полуразумные китайцы ( как недавно некоторым казалось) взяли на себя функцию полуразумных дешевых роботов, а экспансия запада, а не всего человечества, на восток и африку чего-то там пыталась связать. В России, успешно начатый процесс обломился, из африки вышибли нахуй, полуразумный Китай ваще оказался исключительно разумным. Пост-индустриализация не наступила. Начались кризисы. Теоретически есть два выхода. Первый - продолжить индустриализацию, так как нет ничего лучшего. Путь простой и ясный, небольшая победоносная ядерная война, например с Ираном. После чего гуманнейшее востановление, помошь, проекты, етс. Второй путь придумать нечто вот такое

127

Китай сокращает долларовые активы
11.02.10 16:13 ШОС и ситуация в Азии

Правительство Китая обязало фонды, управляющие валютными активами страны, вывести средства из всех долларовых активов, за исключением обеспеченных госгарантиями облигаций Казначейства США и ипотечных бумаг, сообщает газета Asia Times со ссылкой на правительственный документ. Аналитики уверены, что таким образом Пекин хочет продемонстрировать свое недовольство финансовым состоянием США.

Директива Коммунистической партии касается не только уполномоченного правительственного ведомства — Государственного управления по валютным рынкам (State Administration of Foreign Exchange), но и подконтрольных государству коммерческих банков. Общий объем принадлежащих им активов, выраженных в иностранных валютах, оценивается в 3 трлн долларов.

По мнению The Daily Telegraph, мотивы изменения инвестиционной стратегии Китая, который еще в 2006—2007 годах активно скупал американские ценные бумаги, весьма туманны. Некоторые экономисты считают, что причиной такого шага могло послужить растущее опасение Пекина по поводу рисков, связанных с возможным решением ФРС США по ужесточению монетарной политики, - передает "Банки.ру".

128

Fedot написал(а):

Однако как тогда ты прокомментируешь то фильм что я дал выше? Там не правда о делании денег из воздуха, или есть какой-то другой секрет который я не понимаю?

Там в этом фильме путаница идет между разными понятиями.  Центробанки, выпускающие деньги, коммерческие банки, выдающие кредиты, коммерческие банки, открывающие депозиты клиентам, расчеты между банками, долговая нагрузка банков.  Все это разные явления.

На самом деле это система очень простая, как я говорил, возьми карандаш и бумагу и поймешь, что ничего страшного в этой "мультипликации" кредитов нет.  Учти только, что почти 100% расчетов между банками проходят централизованно церез центробанк (или контролируемую им расчетную систему).   Могут быть и альтернативные расчетные площадки, но у каждой такой расчетной системы пассивы (счета комбанков) будут в любой момент равняться активам (счете в центробанке).

129

А вообще идет какая-то непонятная демонизация банкиров в настоящее время.  На самом деле нынешняя финансовая система, при всех ей недостатках, очень прогрессивна и полезна для общества.  Существование финансовых рынков помогает в беспрецедентно краткие сроки, по сравнению с прошлым, собрать любую сумму денег и очень быстро воплотить любую идею в жизнь. Завод ли построить, новое лекарство разработать, постриь дороги, начать разрабатывать рискованные изобретения - все это можно сейчас сделать в короткие сроки, так как существующая финансовая система найдет на любой проект желающих вложить свои свободные ресурсы.  На каждый вид риска найдется свой инвестор. Где-нибудь в 19 веке, да и позже, о таких возможностях и не мечтали.

130

Я смотрю Иогаша, вы такскать видимо хорошо учебники выучили в своё время или векепедией пользуетесь?, скажите лучше вот такую вестчЬ,
тут какаято хуйня назревает,  банки предлагают первокласным заёмщикам кредиты, те их посылают нахуй, причём не вопрос стоимости денег , типа деньги не нужны т.к. невидят перспективы и идёт сокращение обьёмов как денежных так и производства, тут же есть толпа которым очень бабло нужно, которым они планируют покрыть старые долги ( ну типа Эдика пацан взял кредит шоб покрыть предыдущий ну и половину на канфеты ) их ебстественно банки всторону отодвигают , тоесть куча вал просрочек по кредитам.
И ЧТО БЫ ЭТО ЗНАЧИЛО?

131

Как "что бы это значило"?  Вы, Вольдемар, с большим удовольствем дали бы в долг тому, кому особенно то и не нужно брать в долг, Роме Абрамовичу, скажем, или тому, у кого все горит, бабки позарез нужны, типа Игорьиваныча?  Так всегда было и будет, и до кризиса, и после

132

Иоганн написал(а):

Вы, Вольдемар, с большим удовольствем дали бы в долг тому, кому особенно то и не нужно брать в долг

Вот ведь идиот, прости мя Господи. :rofl:  Ты тока представь живьём ЧЁ ты прогундосил клоун: ИОГАШКА ПОДХОДИТ НА УЛИЦЕ К АБРАМОВИЧУ И ЧЕРЕЗ ПЛЕЧИ ОХРАННИКОВ СУЕТ МЯТУЮ ТРЕШКУ ПЫТАЕТСЯ ДАТЬ В ДОЛГ. :D  Тебе в жопу эту трёшку забьют, клоун финансовый. :yep:

Иоганн написал(а):

у кого все горит, бабки позарез нужны, типа Игорьиваныча?

а термин "всё горит" можно интерпретировать, как "всё с колёс продаётся"? :D
Иоганка, я канешно не знаю шо ты там за книжный черфь финансовый, но когда мне деньги были нужны, я их ВСЕГДА находил. И в чём ещё прикол: я сам с сабой начал играть (от скуки) в такую игру - задирать планку всё выше и выше, чтобы посомтреть как я выкручусь. Пути к атсутплению канешна всегда были, но мы не привыкли атступать. :yep:  И что пративно, шо как бы я не задирал планку, адин хуй приходитс сидеть на заборе и дрочить дураков, т.к. времени один хуй да хуя - все проблемы решают люди, которых я организовал  :glasses:

133

Иагаша, ты канешна мужик афффтаритетный читатель, но ты меня очевидно не понял када хуйню залепил про Гришу и Абрамовича.
кстате мне каца шо Гриша более безопасен в инвестициях чем Абрамовичь, ну да ладно, вопрос не про это.
Я тя спрашиваю про то шо бизнес разоряется и сокращается, с другой стороны у банков много денег накачено и типа стимуляция спроса которая раньше надувалась наебнулась, а просто бабло раздавать шоб покупали уж очень как то по коммунистически и вроде непрально...
ну и куда банкам и фондам бабло вкладывать? тока в гособлигации и камодити . И получается такая хуйня шо цены на сырьевые товары начинают рости, но эта не из за реального спроса на них,  он кстате сокращается а просто банки и фонды  бабки вкладывают  и такой такскать рост на сырье ведёт косвенно к удорожанию себестоимости и просто к сокращению производства и как следствие безработица.
но шо в тваих книжках говорят шонас ждёт?

134

2 Пух,  ну шо ты тут щёки блять надуваешь, бизнесмен блять аналитик. какие блять интерпренёры нахуй, типа лахов шерстишь а их нету  :D
индусы тебя аленевода выебут и высушат, циганьё блять настоящее, те тока аленей пасти. Советчик блять по бузинесс миграции, ты Гриша мудака не слушай и ваще если надумаешь там нарисоваться лучше учи язык и подальше от аленепасоф совершенно бесполезные люди, зависливые и тупорылые. Китаёзы более созидательные и полезные, но они тя тоже к себе особо подпускать не будут, так шо остаются киви и мавры  :D  удачи всем.
2 ПУУХ ты на меня не обижайся и прекращай тупить.

135

Pooh написал(а):

Мне вот просто не терпится на тебя бизнесмена посмотреть

Володя, придётся потерпеть. :dontknow:

Pooh написал(а):

Ну че, слабо, поспрашивать мне че и как или засцишь?

Читай личку.

136

я ответил

137

Vovka написал(а):

ну и куда банкам и фондам бабло вкладывать? тока в гособлигации и камодити . И получается такая хуйня шо цены на сырьевые товары начинают рости, но эта не из за реального спроса на них,  он кстате сокращается а просто банки и фонды  бабки вкладывают  и такой такскать рост на сырье ведёт косвенно к удорожанию себестоимости и просто к сокращению производства и как следствие безработица.

В облигации и акции банки и вкладываются, поэтому доходность по гособлигациям сейчас близка к нулю и акции сильно выросли с начала года.  Я мил человек жизнь по книжкам не изучал, я в акции совковые вложился еще прошлой весной кстати, кой-что поимел с этого, не хвастаясь скажу,  а ты так все в ячейке бабло держишь?

138

Ну я сматрю, ты бля буду партфффельный инвестор, ну шо ж поздравляю и как же ты так прозрел? по звёздам или по книшкам?
а может Эдя подсказал  :D
Мне кстате знакомый в прошлом феврале уговаривал в камодити  поиграть он озик в сырьевой шараге работает, настоятельно рекомендовал поиграть в медь , но я чёта смалодушничал, сейсас желею, но эта канешна фсё хуйня посравнению с арбузным творчеством Братана .
Ща кстате рекомендует сливать если есть активы в камодити.

139

Деньги все хуйня, ты прав, а вот искусство Братана вечно.

140

Grig написал(а):

Иоганка, я канешно не знаю шо ты там за книжный черфь финансовый, но когда мне деньги были нужны, я их ВСЕГДА находил. И в чём ещё прикол: я сам с сабой начал играть (от скуки) в такую игру - задирать планку всё выше и выше, чтобы посомтреть как я выкручусь. Пути к атсутплению канешна всегда были, но мы не привыкли атступать.   И что пративно, шо как бы я не задирал планку, адин хуй приходитс сидеть на заборе и дрочить дураков, т.к. времени один хуй да хуя - все проблемы решают люди, которых я организовал

Нисколько не сомневаюсь в этом, Юриваныч.  Вот не захотел больше на жигуле ездить как лох, повысил планку и купил ауди в кредит.  Правда домочадцы твои теперь голодают. И так ты им грошей не густо подкидывал, в связи с кризисом глобальным, ну так это их проблем, как ты пишешь.  :jumping:  Зато первый парень в Первоуральске теперь, у вас там немного народу ведь на ауди?

141

скорее вот так   

Иоганн написал(а):

ВООБЩЕтеперь, у вас там немного народу

ну это не важно главное  заветная  AUDI   и ведь собака наверняка  на   lityih diskah , под жопой есть )))))))))))))

142

bob написал(а):

аветная  AUDI   и ведь собака наверняка  на   lityih diskah , под жопой есть

Волоха, привет!  :flag:  Как долетел?

А ты видел, чтоб Ауди вабче была на НЕ литых дисках?  :D

143

Иоганн написал(а):

А вообще идет какая-то непонятная демонизация банкиров в настоящее время.  На самом деле нынешняя финансовая система, при всех ей недостатках, очень прогрессивна и полезна для общества.

А мне как раз понятна демонизация. Смотри (это, кстати, касается и твоей мысли по поводу того что банковская система в кратчайщие сроки может реализовать любую идею). К момента прихода Буша в США лопнул очередной пузырь. Оттудова освободились колоссальные срадства. И куда эти средства пошли? На рост очередного пузыря. И это все, в большинстве, банки. Не частные лица. Дальше. ОК. Хуй с ним, с жильем. Но одновременно с пузырем в недвижимости начали расти пузыри в других секторах: энергоносители, сырье, драг металлы, ценные бумаги итд. При этом в других секторах (электроника например) падения цен не произошло. Т.е. пузыри надуваются везде, и нигде ничего не спускается. Учитывая что объемы добычи сырья, строительства итд не уменьшаются с такой скоростью как растут пузыри,  возникает опять тот-же риторический вопрос: ОТКУДА ДЕНЬГИ НА ЭТИ ПУЗЫРИ?

Хорошо. Ты только что меня убедил что банки работают честно и виртуальных денег не создают. Значит остается только одна гипотеза: деньги эти США печатают не переставая и ни перед кем не отчитываясь. Это, как мы выяснили, не коммерческие банки сами по себе, а ФРС (которая на самом деле является надстройкой над всей банковской структурой-там те же банкиры сидят). На внутреннем рынке США жестко контролируют денежную массу (поэтому там все дешево и сбалансированно). А на внешний печатают неограниченно покрывая все свои внешние закупки. Нормально да? Т.е., фактически все, что США покупают за границей, они получают бесплатно. Однако, даже в этом случае, поскольку банки все-же делают долги зарубежом эти негативные тенденции просачиваются и в США. Вот тебе вторая идея кризиса. И она тоже привязана если не к банком так таковым, то к их финансовой надстройке в лице ФРС.

Я понимаю, Иоганн, ты, как представитель банковского сообщества, не заинтересован выступать против него :) И, даже если тебе известно нечто больше чем нам в этой области связанное, скажем, с какими-то нечестными схемами, ты о них вряд-ли расскажешь. Однако, как бы кто не защищал банкиров, ситуация видна не вооруженным глазом. Финансовое сообщество, связанное в одну монопольную международную корпорацию, на сегодня играет роль больше негативную роль чем позитивную. Создание новой промышленности на сегодня требует дешевых кредитов (2-3 процента). Где можно взять такие кредиты при таком темпе печатания денег? Далее. Реальный сектор в его нынешнем виде не способен производить прибыли больше 4-5 процентов. Можно ли в таком случае надеяться на то, что коммерческие банки будут тратить хотя-бы цент на программы развития реальных секторов? Им легче вкладываться в сырьевые и строительные пузыри. И такая ситуация в мире царит уже около 15-и лет.

И последнее. Насчет демонизации. Все это привело к тому, что банковское сообщество прератилось в эдакую касту избранных. ``Не для всех``. ``Жрецы`` типа. У них самое высокое отношение доходов сотрудников к их квалификации. Т.е. крайне высокая зарплата при не высоких требованиях к профессионализму. В этих условиях бОльшая часть банковских служащих, это все главным образом ``свои``, и они крайне слаб заинтересованы в том, что-бы что-то менять и делать какую-то модернизацию. Оно им надо если их итак кормят ``мама не горюй``. На макроэкономическом уровне такая ситуация является четким индикатором отрасли с высоким показателем паразитирования. Вот и демонизируют :)

144

Банкиры давно подгребли все под себя. Самый высокий рост зарплат, бонусов итп в банковском секторе. Рыбак, добывающий краба получает лишь копейки от окончательной стоимости. И так везде. Все производство давно уже перемещено в страны третьего мира, а там, где оно еще осталось в "цивилизованных" странах работают гастрбайтеры. Щас благодаря "развитию" банковского сектора, этой раковой опухоли экономики все остальные отрасли находятся в жопе и на грани выживания. (сырье не берем). Щас банкирам некого кредитовать, по большому счету. Реформированная под новые реалии западная либеральная модель пожрала сама себя. (раньше пыталась конкурировать с социализмом, щас не с кем).

145

Глухой Леопёрд написал(а):

Реформированная под новые реалии западная либеральная модель пожрала сама себя.

Чё всё? Пиздец? Сливаем воду?
Пиджаки деревянные заказывать?
в Советской журналистике уже были наездники этого золотого бычка. С конца 40-х кликушествовали. Умерли уже. А доллар все никак не рухнет.

146

Grig написал(а):

А доллар все никак не рухнет.

я не думаю, шо доллар рухнет. Скорее рухнет рубль, евро, тугрик, или шо там еще?Я думаю, шо эта модель "экономики" преобразуецца. Хотя желающих ее менять не много. Если тенденции будут сохранятся, то скоро останется один офисный планктон.Рост кол-ва которого, а главное запросы-чудовищны. Хто их будет кормить? ( хотя китайцев и много :D ) Придецца кем то пожертвовать. Пока одни говнюки (бюрократы и чиновники) валят все на других говнюков( банкиры). Но по сути но 90% это никому не нужная пена.

Grig написал(а):

в Советской журналистике уже были наездники этого золотого бычка. С конца 40-х кликушествовали. Умерли уже. А доллар все никак не рухнет.

советская система боролась с капитализмом, а его в чистом виде уже давно нигде нет. Это, скорее, уродливый социализм.

147

Глухой Леопёрд написал(а):

советская система боролась с капитализмом

с народом она собственным боролась

Глухой Леопёрд написал(а):

его в чистом виде уже давно нигде нет. Это, скорее, уродливый социализм.

а в Америке тоже нет?

148

Глухой Леопёрд написал(а):

советская система боролась с капитализмом, а его в чистом виде уже давно нигде нет. Это, скорее, уродливый социализм.

Леопёрд, а вот я не согласный. Это вот и есть самый что нинаесть настоящий капитализм. И именно с ним боролась советская система. Мне лично кажется что хватит заниматься корректировками понятий мол ``то все не то``, ``когда-то было то``, ``если бы да кабы``. Надо раз и навсегда, честно, сказать себе в глаза: вот он, блядь, капитализм вместе с его кризисами и цинизмом. Капитализму ведь похуй все эти реальные сектора итд. Ему не похуй только одно-доход. Если доход можн делать только на внутренних органах людей, он будет делать доход на этом. На пузырях? Будет делать на пузырях. Просто когда-то было выгодно вкладывать в реальный сектор и он вкладвался туда. Сейчас не вгодно. Вот собсно и все.

PS: я как-нить с фотиком съезжу в тихуану и поснимаю вам одно из лиц настоящего капитализма.

149

Кстати, Григ, Леопёрд. Я там заглянул к шурупу и измился как вы справно воркуете по поводу того, что Россию выперли из восьмерки. Кто вам внушил такую чушь? Шуруп по пьяни?

150

2Григ,

и тебя прокомментирую по поводу того, что Западные журналисты не ангажированы. Западные журналисты (и восточные тоже, а так-же южные и северные) в наше время почти ВСЕГДА крайне ангажированы. Если журналист вещает с прогосударственных каналов США, ты никогда не дождешься от него отсебятины по поводу несогласия с политикой партии и правительства. Если журналист вещает с независимой медиакомпании, то там все зависит от политики кампании. И ни шагу, что называется, в сторону. Такие редкие зубры как Тед Тернер вещавшие в пику официальной пропаганды (вместе с Познером, кстати) долго на таком хлебе не проживают. Их некоторое время держат как пугало, и затем уходят. Все происходит, между прочим, очень похоже как в России с поправкой на некотороые ментальные особенности (вернее в России похоже на США).

Кстати. Вопрос. Вот у нас есть, типа, оппозиционная радиостанция Эхо Москвы главным акционером которой является ГАЗПРОМ. :) Не кажется ли, что на самом деле со свободой слова в России все как раз очень даже нормально? Более того. Может быть даже более чем нормально. Нет ни одной страны мира, в которой ЦТ занимается поливанием грязью официальной власти. И это, ИМХО, правильно. Ну а хочешь услышать оппозицию, - включай Эхо Москвы. Что, кто-то запрещает это делать? Заэто сажают? Увольняют с работы? Тем более что по факту своего финансирвания Эхо Москвы фактически та же государственная кампания, что-бы они не говорили про свой ``успешный частный бизнес``. Где еще такое встретишь...

151

Fedot написал(а):

Леопёрд, а вот я не согласный. Это вот и есть самый что нинаесть настоящий капитализм

ну тогда это скорее какой-то реформированный капитализм, освоивший очередную постмарксовскую высшую и финальную стадию.

Fedot написал(а):

Кстати, Григ, Леопёрд. Я там заглянул к шурупу и измился как вы справно воркуете по поводу того, что Россию выперли из восьмерки. Кто вам внушил такую чушь?

да в новостях это мелькало. Странно, шо тебе не попадплось. Или, типа, мы сами ушли? :D .

Fedot написал(а):

и тебя прокомментирую по поводу того, что Западные журналисты не ангажированы

Шрек похоже с аглицким языком не совсем в ладах(пока). У меня есть возможность смотреть кучу спутниковых каналов. И скажу, шо больше недели ни один не возможно смотреть. Каждый жопу лижет своему руководству- мама не горюй. Тут Федот абсолютно прав.

152

Глухой Леопёрд написал(а):

У меня есть возможность смотреть кучу спутниковых каналов. И скажу, шо больше недели ни один не возможно смотреть. Каждый жопу лижет своему руководству- мама не горюй. Тут Федот абсолютно прав.

ребята, на российских каналах лижут жопу ВЛАСТИ  и ВРУТ, а вы мне трете про руковдстов каналов. На Западе есть альтернативное вещание, а в РФ гебелсовская проганда, от которой тошнит ВСЕХ нормальных людей.

Fedot написал(а):

Нет ни одной страны мира, в которой ЦТ занимается поливанием грязью официальной власти.

Не надо поливать грязью, надо ФАКТЫ рассказывать и показывать. В западных странах из-за оглашения скандалов разного рода политики слетают на счёт РАЗ-ДВА, а у нас страну првератили в ЗАО РФ, и вы мне тут будете сказки рассказывать? :D

Fedot написал(а):

Эхо Москвы фактически та же государственная кампания,

С чего ты это взял? Венедиктов не раз говорил, что они работают с хорошим профитоми и являются частной компанией, хотя и афилированной Газпромом.

Fedot написал(а):

Эхо Москвы главным акционером которой является ГАЗПРОМ.  Не кажется ли, что на самом деле со свободой слова в России все как раз очень даже нормально?

Не кажется  :no:  Россия смотрит ТВ, кто слушает это радио? К примеру у меня дома оно нихуя не ловит, а я ведь живу не в самой тьмутаркани.

Fedot написал(а):

Эхо Москвы фактически та же государственная кампания, что-бы они не говорили про свой ``успешный частный бизнес``. Где еще такое встретишь...

Понял тебя Федя  :yep: Всё, как учили - В РФ САМАЯ ЛУЧШАЯ СВОБОДА СЛОВА В МИРЕ, КОТОРОЙ БОЛЬШЕ НИГДЕ НЕ ВСТРЕТИШЬ. :cool:

153

Grig написал(а):

Не надо поливать грязью, надо ФАКТЫ рассказывать и показывать. В западных странах из-за оглашения скандалов разного рода политики слетают на счёт РАЗ-ДВА, а у нас страну првератили в ЗАО РФ, и вы мне тут будете сказки рассказывать?

Grig написал(а):

В РФ САМАЯ ЛУЧШАЯ СВОБОДА СЛОВА В МИРЕ, КОТОРОЙ БОЛЬШЕ НИГДЕ НЕ ВСТРЕТИШЬ.

Россия, по большому счету банановая республика,хотя и не без нюансов. :dontknow:  Глупо равнять ее с цивилизованными странами. Хотя, там в прессе и ТВ тоже ОЧЕНЬ ХОРОШО могут выражать интересы правящего класса. Просто у нас это выглядит совсем дуболовно.

154

Дубов не особо заловишь. Мы неуловимые.

Насчёт капитализма, кстати, я тоже не согласен. На западе уже давно не капитализм. Странно, что Федот с этим не согласен. Капитализм - это строй при котором заправляют жизнью люди живущие на проценты с капитала. При капитализме хозяева - капиталисты. А сейчас?

155

Дуб написал(а):

Капитализм - это строй при котором заправляют жизнью люди живущие на проценты с капитала.

Дуб, капитализм - это прежде всего частная собственность.

ПС. Бля, скока же вас?  :crazy:  /с/ мистер Шуруп

156

Почему ты так думаешь? Частная собственность и в феодальных государствах была и в рабовладельческих. И в социалистических тоже бывает.

По-моему этого признака недостаточно.

157

Дуб написал(а):

По-моему этого признака недостаточно.

:rofl:
Всё-таки шикарный у тебя никнэйм  :yep:

158

Grig написал(а):

Дуб, капитализм - это прежде всего частная собственность.

на средства производства. Так лучше, дуб? :question:

159

Я не претендую на звание первого интеллектуала тут на форуме, но уважать собеседника у меня ума хватает.

Если хочешь общаться, изволь держаться  в рамках.

160

Дупъ, не обращай на пса Гришку внимание, этот субъект из будки Шарика и привык кидаться....

Крах европейской валюты неизбежен, а спасать Грецию от банкротства бессмысленно, заявили в пятницу специалисты из Societe Generale - одного из старейших и крупнейших банков Франции, пишет InoPressa.ru со ссылкой на публикацию в The Daily Mail. Это зловещее предостережение прозвучало на фоне дальнейшего ослабления евро и перспектив, что показатели рецессии перевалят за 10%, отмечает газета.

"По моему личному мнению, страны еврозоны не в силах помогать другим, если не считать временного утешающего "латания дыр" перед распадом зоны евро. Любая "помощь", оказанная Греции, лишь отсрочит неизбежный распад", - написал в документе специалист по стратегическому планированию Альберт Эдвардс.

Изначальный изъян евро - колоссальная разница в конкурентоспособности между богатейшими и беднейшими странами зоны, полагает Матс Перссон, директор аналитического центра Open Europe (Брюссель). Чтобы уменьшить различия, ЕС необходим общий бюджет и единые налоги, пояснил он.

Эдвардс считает, что экономики Португалии, Ирландии, Греции и Испании слишком слабы для членства в еврозоне. Будь у них национальные валюты, эти страны смогли бы укрепить экономику путем девальвации и снижения учетных ставок. Однако ныне слабые члены еврозоны обречены на многолетнюю болезненную дефляцию и падение уровня жизни, а также драконовское урезание бюджетов, - пишет газета.

В первом квартале 2010 года ВВП Германии сократится, в том числе из-за суровой зимы, предостерег, со своей стороны президент Bundesbank Аксель Вебер. В пятницу были опубликованы данные, что совокупный экономический рост стран еврозоны в 4-м квартале 2009 года составил всего 0,1%. "Отсюда следует, что экономика еврозоны пока не может сама встать на ноги", - подвел итог экономист ING Bank Мартин ван Влит.

161

Я сразу скажу, что в глобализмах економики я реальный дуб, поэтому моё мнение - это всего лишь моё мнение.

Так вот. Глядя со стороны впечатление, что они там зажрались в европах и малейшее неудобство или мелкий трабл считают чуть ли не концом света. Что-то там на пол-процента выросло или упало и уже крик на весь мир. У нас тут буджет ёбнется на писят процентов, другую половину спиздят главы городов, педофилы-депутаты и бандюганы и хуй кто даже почешется. Типа, хуйня, переживём.

162

Дуб написал(а):

Если хочешь общаться, изволь держаться  в рамках.

Во дядя романтик по жизни....Здесь паря уже давно орентиры поменяны и на фразу:"пошёл нахуй гандон" не надо сильно реагировать,это как чувак запитаю поставил после слова-однохуйственно.
Ты не парся сильно,сначала оппонента нахуй пошли,а потом уж возвращай его в форумное русло.Очень помогает.
Вот взять придурка Шурупа,его пока нахуй 10 раз не пошлёшь,он хуй чего приличного из себя выдавит,включит свою пластинку про Путина и начнёт тебе расказывать,что типа с ядерным чемоданчиком в армии ходил....А когда ему скажешь,что он слон сиамский,пиздабол подзаборный и т.д. то мозг у чувака начинает работать значительно лучше....Вообщем мат это комплементы ,если кратенько....

163

др.Фак написал(а):

Эдвардс считает, что экономики Португалии, Ирландии, Греции и Испании слишком слабы для членства в еврозоне

особенно мне понравилась эта абриатура:
группу стран, первые буквы которых (включая Грецию) образуют слово PIGS

Grig написал(а):

ПС. Бля, скока же вас?    /с/ мистер Шуруп

это очень серьезный источник, скоро, чую, будет издан цитатник,- для экономии можно объеденить несколько умов, скажем, Гомер, Кафка, Шопенгауэр и Шуруп. Тиражом в 2 экземпляра. Один будет отправлен в Североуральск, а второй- в цинциннати.

164

BMW написал(а):

Есть государственные и частные каналы.
Из государственных -
в открытой оппозиции никто не стоит и стоять не может -
это ж понятно, с чьих рук едят...

Уважаемый Казахский НЕНЕЦ эта вы своим опытом делитесь
работы на Казахском ТВ?

165

Борат, вы не находите ваши шутки, мягко говоря тупорылыми?

166

Дуб написал(а):

Если хочешь общаться, изволь держаться  в рамках.

1) Апщаться я с тобой не хачу  :nope:
2) За рамки я с табой себе не позволил выйти  ;)

167

BMW написал(а):

Оно не более продажно,чем их западные коллеги, поверьте.

Ну, тибе виднее. :dontknow:

168

BMW написал(а):

Тут без Грига не обойтись,
            он человек знающий ...
            Гришаня, как там насчёт,
            Махмуду погоны наколоть ?
            Аффтаритетный хачь получицца ...

Виктор - ОЧЕНЬ уважаемый мной (и не только) человек и вабче заслуживает только самых добрых слов!  :mad:

169

Если США движутся по спирали вниз, то почему Китай продолжает занимать нам деньги? Это короткое видео всё объясняет

«Наблюдайте за побуждениями и мотивами человека. Изучайте то, на что он опирается. Как человек может скрыть свой настоящий характер?»

Это были слова Конфуция.

Теперь позвольте мне рассказать вам короткую басню, которая называется «Кредитор и ширпотребный наркоман».

Предположим, что я делаю пластмассовых утят. И что я продаю их разорившемуся наркоману, у которого есть зависимость от этих самых утят.

Изготовление утят стоит мне 1 доллар, и я продаю их наркоману за 2 доллара. Моя прибыль составляет 1 доллар. А он, будучи разорившимся, обременённым долгами любителем ширпотреба, постоянно умоляет меня дать ему кредит. Ну, я и ссужаю ему регулярно 50 центов из прибыли, которую получаю.

Я говорю «кредит», но на самом деле это просто приманка, чтобы он продолжал покупать утят.

Другие 50 центов прибыли я грамотно инвестирую в стабильные ресурсные компании, сырьевые товары и реальные активы, деньги, которые сохранили свою стоимость и, возможно, увеличат её в будущем. Друзья называют меня дурачком за то, что я ссужаю деньги этому разорившемуся любителю пластмассовых утят. «Это тратить деньги впустую!» - говорят они мне. «Хо-хо, никаких сомнений», - отвечаю я. - «Но каждый пластмассовый утёнок, что я продаю этому наркоману, приносит мне ещё 50 центов настоящей прибыли, которые я грамотно инвестирую. И другие 50 центов ерундовой прибыли, которые я могу снова ссудить наркоману, чтобы он был счастлив, особо не заботясь об этом».

Ах да, и что же он делает с этим кредитом? Ха-ха, ну он в основном покупает ещё больше дурацких пластмассовых утят, это так смешно! Ещё больше утят!

Что касается меня, то эти кредиты в 50 центов, выданные наркоману пластмассовых утят, я уже списал со счёта. Всё, что я получу обратно, будет моим барышом.

Да, теперь этот кредит вырос до триллиона долларов или что-то около того, это много. Но сколько, вы думаете, я накопил в виде настоящей прибыли с других 50 центов? Всё, это я инвестировал в серьёзные сырьевые товары, ресурсные компании и другие мощные инвестиции, в инфраструктуру, всё это финансируется зависимостью наркомана от пластмассовых утят.

И задайте себе вопрос: вы действительно думаете, что я не готов к любым неожиданностям, имея дело с ширпотребным наркоманом? Вы действительно думаете, что у меня нет долгосрочного плана? И вы действительно думаете, что я бы продолжал ссужать деньги, если бы я и вправду переживал за разорившегося наркомана пластмассовых утят, у которого единственный способ выплаты - это кража денег у своих детей? Если вы так думаете, тогда вы, мой друг, чрезвычайно недооцениваете меня.

«Наблюдайте за побуждениями и мотивами человека. Изучайте то, на что он опирается. Как человек может скрыть свой настоящий характер?»

http://perevodika.ru/articles/11228.html

170

http://gold-eagle.com/editorials_08/images/willie121509a.gif

Fitch понизило кредитный рейтинг Португалии

Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings понизило долгосрочные рейтинги Португалии с АА до АА-. Краткосрочный рейтинг страны подтвержден на уровне F1+, рейтинг странового потолка - на уровне ААА. Прогноз по долгосрочным суверенным рейтингам Португалии - "негативный", говорится в сообщении агентства.

Fitch отмечает, что перспективы экономического восстановления Португалии хуже, чем у других стран еврозоны, что, в свою очередь, будет оказывать давление на государственные финансы в среднесрочной перспективе.

"Значительный финансовый шок на фоне сравнительной макроэкономической и структурной слабости понизил кредитоспособность Португалии", - соообщил заместитель директора Fitch Дуглас Ренвик. Fitch связывает "негативный" прогноз по рейтингу с потенциальным влиянием мирового кризиса на экономику Португалии и на государственные финансы страны в среднесрочной перспективе.

По мнению аналитиков агентства, правительство Португалии должно принять серьезные меры, чтобы достичь запланированного сокращения дефицита бюджета до 3% ВВП к 2013г. При таком сценарии соотношение государственного долга к ВВП достигнет через три года 90%, говорится в сообщении Fitch.

Для большинства экспертов понижение кредитного рейтинга Португалии не стало неожиданностью. "После всех предупреждений в отношении Португалии и учитывая состояние суверенных долгов зоны евро, понижение кредитного рейтинга страны не стало неожиданностью", - приводит агентство Reuters слова экономиста Informacao Mercados Financeiros Consultants Филипп Гарсиа.

По его словам, свою роль сыграл и план португальских властей по сокращению дефицита бюджета, который можно назвать довольно скромным. "На наш взгляд, международным аналитикам не очень нравятся меры, предпринимаемые Португалией для урезания бюджетных расходов", - добавляет эксперт.

Аналогичной точки зрения придерживается и экономист BPI Анна Паула Карвальо: "Понижение кредитного рейтинга Португалии было вполне ожидаемым. Это означает лишь одно: стране придется ввести ряд финансовых ограничений, а учитывая довольно высокий уровень госдолга, можно предположить, что меры по урезанию дефицита бюджета негативно скажутся на темпах экономического роста Португалии", - считает аналитик. По ее словам, существует вероятность, что и другие рейтинговые агентства вскоре понизят кредитный рейтинг страны.

Между тем на сообщение о снижении рейтинга Португалии уже не преминули отреагировать мировые фондовые и валютные рынки. Единая валюта еврозоны продолжила снижение относительно доллара, подешевев сегодня уже более чем на 1%. В настоящее время за один евро дают порядка 1,3345 долл. Dollar Index, отражающий стоимость доллара по отношению к корзине шести ведущих мировых валют, поднялся до 81,578 пункта, обновив незадолго до этого 10-месячный максимум в 81,632 пункта.

Панъевропейский индекс FTSEurofirst 300 понизился на 0,2% - до 1069,93 пункта. Подешевели в среднем на 0,9-2,6% акции практически всех европейских банков, также в минусе находятся бумаги нефтегазовых компаний. "Сообщение рейтингового агентства Fitch развернуло рынки. Теперь предположение, что греческий кризис разрешен, осталось в прошлом, и инвесторы выводят свои деньги с рынка", - считает глава исследовательского подразделения BNP Paribas Fortis Global Markets Филипп Жизель.

171

DJIA 11534.59 -361.41 -3.04 23:15:19
SP500 1218.14 -41.86 -3.32 23:15:15
NASD_COMP 2597.81 -95.19 -3.53 23:15:18
NASD100 2241.40 -70.60 -3.05 23:15:18
FTSE100 5393.14 -190.86 -3.42 19:35:29
DAX 6414.76 -225.24 -3.39 19:35:30
AEX 300.85 -9.15 -2.95 19:35:16
CAC40 3320.35 -133.65 -3.87 19:35:16
SMI 5285.25 -197.75 -3.61 19:30:21
RTS 1837.39 -74.61 -3.90 23:15:16

172

На русский переводить надоть.

173

S&P впервые в истории снизило кредитный рейтинг США

Международное рейтинговое агентство Standard & Poor's (S&P) снизило долгосрочный кредитный рейтинг США до уровня АА+. Прогноз по рейтингу "негативный", передает Reuters.

Как сообщили аналитики агентства, причина снижения рейтинга кроется в опасениях относительно роста дефицита бюджета страны. По их мнению, эффективность американской политики в области финансов ослабилась.

Аналитики отмечают, что спрос на американские казначейские облигации, которые долгое время считались самым надёжным капиталовложением в мире, в настоящий момент ниже спроса на гособлигации таких стран как Великобритания, Германия, Франция, Канада.

Это первый раз в истории США, когда кредитный рейтинг был понижен. Ранее он находился на уровне ААА - показателе высшей степени надежности кредитоспособности страны.

Между тем телеканал СNBC со ссылкой на источник в правительственных кругах сообщил о том, что по мнению правительства США понижение рейтинга стало причиной того, что агентство ошиблось в своих расчетах. По данным минфина США, сотрудники Standard & Poor's ошиблись на два триллиона долларов, рассчитывая отношение размеров внешнего долга США и ВВП страны.

Напомним, долгосрочный и краткосрочный рейтинги США, находившиеся на уровне "ААА" и "А-1", агентства Standard & Poor's (S&P) и Moody's поместили на пересмотр с возможностью понижения ещё в июле.

Ранее Standard & Poor's сообщало, что сокращение бюджетного дефицита на $4 триллиона за 10 лет, вероятно, сохранит за США наивысший кредитный рейтинг.

В то же время министр финансов США Тимоти Гайтнер заявлял, что не уверен в том, что соглашение о повышении долгового потолка поможет стране избежать понижения первоклассного кредитного рейтинга, поскольку битва за повышение долгового потолка и угроза дефолта серьезно навредили имиджу крупнейшей экономики мира.

http://top.rbc.ru/economics/06/08/2011/609173.shtml

174

Да, ужо близко. Скоро эпический пост напишу. А пока... Вот как все будцет:

175

Федя, посмотри до конца....

http://www.youtube.com/watch?v=cIjxXEZyhzU

176

Вовка, а ты все в шкатулке свои бабки держишь, или успел на финансовый рынок перегнать ?

177

Vovka написал(а):

Федя, посмотри до конца....

До Доктрины Монро просмотрел. Закончу после ЛА через десять дней и прокомментирую. В ЛА планируется запой с друзьями детства. A пока у меня ЗАПОЙ, смотри сюда:  .
http://avdotii.livejournal.com/7733.html . Продолжение типа.

178

Fedot написал(а):

http://avdotii.livejournal.com/7733.html . Продолжение типа.
Не нашел ничего, но научился играть в Блэк Джек со счетом карт и теперь каждый день по полчаса отвисаю за игровым столом соседнего казино в кoмпании суровых мексиканских разнорабочих. Результат: после примерно полутора тысяч уже сделанных ставок имею +37.8 долларов с риском в 2 доллара на ставку. Мат ожидание + 2.5 центов на ставку. Чем не работа?

Уехал Гена с родины без штанов, без штанов и вернется. Чиста шуруп.  :flag:

179

Не дождешься, Глобаноид. И нас все в недвижимости. А ты подумай как в новых условиях жить будешь.

180

Fedot написал(а):

И нас все в недвижимости.

в маминой комнатушке?  :flag:

181

Fedot написал(а):

А ты подумай как в новых условиях жить будешь.

это ты про какие новые условия? к тому что с исходом холодной войны противостояние не исчезло, это была иллюзия нового мира?
(все последующие 20 лет эрефию планомерно окружают, отрезают от стратегически важных коридоров и лишают сфер влияния).

182

rexion написал(а):

в маминой комнатушке?

???? В маминой? ??? Рекс. Я не знаю что тебя ведет на наипсание всяких гадостей относительно меня. Похоже ты просто завистливый дурак. K сведению: мамиными комнатушками мы не пользуемся. У нас, что называется, все свое. А мамина квартира (не комнатушка) служит ей опорой под старость лет.

rexion написал(а):

это ты про какие новые условия?

Я не про глобальные материи. Я про то, как ты со своими умениями будешь жить в условиях падающего рынка. На протяжении всей нашей жизни мы жили главным образом на растущем рынке (в особенности после упавшего Союза). А о падающем рынке ты знаешь мало и не конкретно. Дык вот. Мой совет тебе - подумать о том, как заниматься сервисом (ты ведь сервисом занимаешься судя по твоей рекламме?) на падающем рынке. Все приземленно и никаких глобальных материj.

Т.е., Рекс, - единственный совет тебе: думай о себе и о своём благосостоянии, а не о моем. О моем я сам позабочусь.

183

Fedot написал(а):

мамиными комнатушками мы не пользуемся. У нас, что называется, все свое.

то есть именно это ты имел ввиду говоря "И нас все в недвижимости. "

Федот вопросил:

Fedot написал(а):

А ты подумай как в новых условиях жить будешь.

и Федот ответил:

Fedot написал(а):

единственный совет тебе: думай о себе и о своём благосостоянии, а не о моем. О моем я сам позабочусь.

Fedot написал(а):

Я про то, как ты со своими умениями будешь жить в условиях падающего рынка. На протяжении всей нашей жизни мы жили главным образом на растущем рынке

Федот, а что такое растущий и падающий рынок? рынок чего? как это увязывается с балансом спроса и предложения?

184

Рекс, пошел ты в жопу со своим балансом спроса и предложения.

185

Fedot написал(а):

Рекс, пошел ты в жопу со своим балансом спроса и предложения.

:rofl:  :jumping:

186

Fedot написал(а):

пошел ты в жопу со своим балансом спроса и предложения.

не зря говорят про загнанную в угол жопу :) кусается даже федот

187

Откровенно говоря, большинство из того, что говорит рексион, называется демагогия.

188

Иоганн написал(а):

Откровенно говоря, большинство из того, что говорит рексион, называется демагогия.

спасибо за комплимент, думаю подозрения в демагогии лучше чем в пиздабольстве?

189

rexion написал(а):

подозрения в демагогии лучше чем в пиздабольстве?

а как отличать демагогию от пиздабольства? o.O

190

Grig написал(а):

а как отличать демагогию от пиздабольства?

фактологией


Вы здесь » НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР » ФОРУМ » Вторая волна?